Войти в IT

[Kittiket]

Я обычно заканчивал на "Hello, World!", до таких матерных слов не доходил

И не надо, там дальше только хуже.

 

[Анна Петрова]

Почему вы упорно смешаваете две разных вещи?
1) Специалист, который почему-то должен перестать быть востребованным на рынке труда по достижении 40 лет.
2) Джуниор 40 лет, к которому возникнет вполне естественный вопрос что его сподвигло поменять профессию и готов ли он быть на побегушках.

По-моему, это не я смешиваю. Я, наоборот, разделяю - это две разные темы.
А молодежь готова быть на побегушках?

Зачем срач? Обмен мнениями. Я со своей стороны сейчас говорю не про конкретного соискателя 40+, а усредненного. От которого на столе лежит только резюме.
1. За 20-летним тоже надо следить, но он в общем случае, приходит на практику с аусбильдунга на 600 евро на пару месяцев. Потом через год, а там можно и на постоянку. В 40 обычно запросы по зп немного повыше.
2. Самоучка часто не готов в продакшн код, поэтому сертификаты, курсы или хотя бы свои проекты в гитхабе очень важны.
3. А если я скажу, что вижу постоянно? И в том и в другом случае - частные выборки, не дающие общей картины.
4. Ну вот например: я тут собес проходил недавно. Мне почти 40 и 16 лет релевантного опыта. А меня на собесе начали спрашивать про внутреннее устройство хешмап или в каком порядке вызываются конструкторы в джаве. А это я, по моему личному мнению, нафиг не должен помнить. Ибо я знаю из опыта, что хешмап быстрая и в 90% случаев, когда не нужен порядок в мапе, можно юзать хеш. Ну или прилепить concurrent, если потокобезопасность важна. Ибо речь идет про большую ERP, в которой можно не париться про ресурсы. Было бы мне 20, я бы с извинениями рассказывал, как я не помню. А в почти 40 я сказал: досвидос, чот вы мне дичь втираете.

И вот лежит у меня на столе 3-4 сивишки и мне нужно решить, в каком порядке для начала им интервью предлагать. Так что, по моему мнению, в 40+ без опыта нужно быть готовым/ой к повышенному вниманию на интервью и не грешить на ейджизм.

Ок, так более предметно))
1. Так это не эйджизм, а просто желание платить меньше - получать больше.
2. Джун, а не самоучка не готов, и не должен его никто пускать в продакшн. А где он учился и как - проверяйте на собесе и на испыталке. Если есть сертификаты, которым вы готовы доверять на 100% - прекрасно. Про фронт пока про такие не слышала, слышала - наоборот. В Германии, правда, богу ВО поклоняются, но и то, тенденции меняются. Но в любом случае, как это зависит от возраста? В 30 без сертификата и в 40 - один фиг.
3. Опять же оговорюсь про фронт, я там. Частично админство - там брат и друзья, у них да, сертификация имеет значение, видимо, что-то там значит.
4. Были б вы в остром поиске работы - тоже про дичь навряд ли завернули. Думаю, тут баланс востребованность-количество вакансий работает.
Так связи с возрастом так и не углядела, сорян

Ой да ладно, это просто один из стандартнейших вопросов на интервью, выучили один раз и все.

Еще проблема все эти вопросы для собесов не забывать, особенно, когда в реальной работе они не всплывают)))

Да, это такое высокомерие профи, оно вполне себе имеет место быть. Просто я уже не удивляюсь таким вопросам и просто ответ знаю, там таких вопросов едва с десяток наберется. И кстати как интервьюер я иногда поражаюсь как люди на синьорскую позицию сыпятся на иммутабилити стрингов к примеру.

Везет вам, десяток...У нас около сотни вопросов "для собесов онли". Знать и помнить хорошо, но....

P.S. Сходила к подолгу - 45евро. Тоже подтвердила, что никакими страховками ничего, кроме диабета не покрывается(( Но я сильно пропотела - языки у них только немецкий и испанский, с немецким я застряла пока, на слух вообще не понимаю

 

[Kittiket]

По-моему, это не я смешиваю. Я, наоборот, разделяю - это две разные темы.
А молодежь готова быть на побегушках?

Именно что вы смешиваете. Потому что почему-то цитируете сообщение по одной из этих тем к ответу на другую. А они не связаны.

 

[Kittiket]

Еще проблема все эти вопросы для собесов не забывать, особенно, когда в реальной работе они не всплывают)))

Вы же собеседования не внезапно проходите. Начали резюме обновлять, можно сразу по популярным темам пройтись. Их не так много почему-то. Что на джуна, что на синьора одну фигню спрашивают.

 

[Анна Петрова]

Именно что вы смешиваете. Потому что почему-то цитируете сообщение по одной из этих тем к ответу на другую. А они не связаны.

Я, вроде, отдельно цитирую. А в один ответ, чтоб не слишком засорять своими сообщениями

Вы же собеседования не внезапно проходите. Начали резюме обновлять, можно сразу по популярным темам пройтись. Их не так много почему-то. Что на джуна, что на синьора одну фигню спрашивают.

Если б)) Я сидела на всех собесах мужа, 95% вопросов были либо фигня, которую и я знаю, либо просто за жизнь говорили, это на сеньора...

 

[Kittiket]

Я, вроде, отдельно цитирую. А в один ответ, чтоб не слишком засорять своими сообщениями

А это что было:
"Позиция Алекса очень популярна, как понимаю." Хотя позиция Алекса была про 40+ джунов, а я говорила про 40+ специалистов.

 

[Kittiket]

Если б)) Я сидела на всех собесах мужа, 95% вопросов были либо фигня, которую и я знаю, либо просто за жизнь говорили, это на сеньора...

Ну дак как это опровергает мое утверждение что на джуна, что на синьора одну фигню спрашивают. Только подтверждает.

 

[Анна Петрова]

А это что было:
"Позиция Алекса очень популярна, как понимаю." Хотя позиция Алекса была про 40+ джунов, а я говорила про 40+ специалистов.

Не совсем так. Вы тоже сказали, что 40-летний джун - подозрителен. Чем, кроме паспорта, и чем паспорт поможет закрывать таски. Это по джунам.

А по профессионалам в айти спорить не буду, возможно, все сахарно, но не в айти - далеко не всегда так

Ну дак как это опровергает мое утверждение что на джуна, что на синьора одну фигню спрашивают. Только подтверждает.

А я вот пока хз, что спросят на джуна. Могу только по обзорам ориентироваться и по жалобам джунов из РФ. И, ориентируясь на эти жалобы - джунов гоняют намного жестче, чем помидоров. Муж давно забыл, каково быть джуном, да он всю жизнь в сфере варится в-принципе, ему все фигня((

 

[kaite]

Не совсем так. Вы тоже сказали, что 40-летний джун - подозрителен. Чем, кроме паспорта, и чем паспорт поможет закрывать таски. Это по джунам.

А по профессионалам в айти спорить не буду, возможно, все сахарно, но не в айти - далеко не всегда так


А я вот пока хз, что спросят на джуна. Могу только по обзорам ориентироваться и по жалобам джунов из РФ. И, ориентируясь на эти жалобы - джунов гоняют намного жестче, чем помидоров. Муж давно забыл, каково быть джуном, да он всю жизнь в сфере варится в-принципе, ему все фигня((

Когда мой муж начинал, и джунов-то никаких не было, и ИТ не так популярно было. И звались они все просто - "компьютерщик".

Ну да вопросы, это не проблема. Попробуйте на немецком загуглить что-то типа вопросы на собеседовании. На немецком, чтобы получить релевантный результат. А подготовить вопросы можно уже на том языке, на котором беседовать планируете. Ну и собеседования - это бесплатная тренировка. Главное с азартом подходить и с намерением вытрясти с собеседователей как можно больше информации.

P.S. А что у вас за проблема с ногами-то? Может реально дерматолог справится с наблюдением? Если не хотите отвечать, просто проигнорируйте, у меня с чуткостью проблемы.

 

[Boris]

Фигасе куда мед тема вырулила. А кто-то еще про постоянный уход в автомобили жаловался )))

 

[Kittiket]

Не совсем так. Вы тоже сказали, что 40-летний джун - подозрителен. Чем, кроме паспорта, и чем паспорт поможет закрывать таски. Это по джунам.

Да, я сказала (и я все еще считаю что так и есть). Но почему-то про джунов вы откоментили там где я писала не про них, а про специалистов.

 

[Анна Петрова]

Когда мой муж начинал, и джунов-то никаких не было, и ИТ не так популярно было. И звались они все просто - "компьютерщик".

Ну да вопросы, это не проблема. Попробуйте на немецком загуглить что-то типа вопросы на собеседовании. На немецком, чтобы получить релевантный результат. А подготовить вопросы можно уже на том языке, на котором беседовать планируете. Ну и собеседования - это бесплатная тренировка. Главное с азартом подходить и с намерением вытрясти с собеседователей как можно больше информации.

P.S. А что у вас за проблема с ногами-то? Может реально дерматолог справится с наблюдением? Если не хотите отвечать, просто проигнорируйте, у меня с чуткостью проблемы.

Хм, на английском пока гуглю, он тоже не С1 пока(

Да там триада проблем, плюс испорчены спортом))Лан, с дерматологом поговорим еще, но политика страховых понятна. В РФ тоже в ОМС не входит, в ОМС - к хирургу удалять ногти нахрен((( В РФ подология, наоборот, отсюда пришла, поэтому такое мое удивление на страхование

Да, я сказала (и я все еще считаю что так и есть). Но почему-то про джунов вы откоментили там где я писала не про них, а про специалистов.

Ладно, оставим спецов в айти вам, как спецу, лень искать, где что было))Давайте по джунам там же

Так в чем подозрительность-то конкретно? То, что эти вопросы имеют место быть - это реальность, мы ее не обсуждаем. Вопрос в том, как на решение принять или не принять на работу влияет ответ? Если, допустим, он был грузчиком упомянутым

 

[Kittiket]

Так в чем подозрительность-то конкретно? То, что эти вопросы имеют место быть - это реальность, мы ее не обсуждаем. Вопрос в том, как на решение принять или не принять на работу влияет ответ? Если, допустим, он был грузчиком упомянутым

Я тут только теоретик как раз. Спросят про мотивацию подробно, про образование, какие практические задачи уже были сделаны. Если только кусры и никаких задач, а из мотивации - ну я слышал айти это круто, то скорее всего мимо.

 

[Анна Петрова]

Я тут только теоретик как раз. Спросят про мотивацию подробно, про образование, какие практические задачи уже были сделаны. Если только кусры и никаких задач, а из мотивации - ну я слышал айти это круто, то скорее всего мимо.

Так ничего не мешает так ответить и 20-летнему. Почему тогда 40-летний более подозрителен?

 

[Kittiket]

Так ничего не мешает так ответить и 20-летнему. Почему тогда 40-летний более подозрителен?

Потому что мотивация для радикальной смены деятельности в 40 лет должна быть более серьезной чем у двадцатилетнего, который себя еще в жизни ищет.

 

[Удаленный 5203]

Потому что мотивация для радикальной смены деятельности в 40 лет должна быть более серьезной чем у двадцатилетнего, который себя еще в жизни ищет.

Ну так переезд в другую страну, где прошлая профессия, например, не востребована, - чем не серьёзная мотивация, если так-то?

 

[Анна Петрова]

Потому что мотивация для радикальной смены деятельности в 40 лет должна быть более серьезной чем у двадцатилетнего, который себя еще в жизни ищет.

Продолжим))) Почему? И, если так, то это плюс, а не минус, он сильнее мотивирован, раз серьезнее

Ну так переезд в другую страну, где прошлая профессия, например, не востребована, - чем не серьёзная мотивация, если так-то?

Приемлемых ответов, которые хотят услышать, думаю, много. Не уверена, что такой, как вы привели, похож на то, что любят: "всю жизнь мечтал, меня это затягивает, готов душу продать". Хотя он, скорей всего, разумен и взвешен)) (не мой случай, чтоб сразу отсечь, мой матерный, не буду приводить)))

 

[Удаленный 5203]

всю жизнь мечтал, меня это затягивает, готов душу продать

Мне, со стороны интервьюера, было бы реально странно это услышать. Если всю жизнь мечтал, то почему хотя бы не лежал в направлении мечты? Не похоже на правду, а потому не впечатлит.
Это как когда я собеседую ребят-тестировщиков, которые хотели бы автоматизировать тесты... Но на прошлом месте не автоматизировали и не пробовали в свободное время. Для меня это однозначно, что не так уж они и "хотели"

 

[Mеg]

Мне, со стороны интервьюера, было бы реально странно это услышать. Если всю жизнь мечтал, то почему хотя бы не лежал в направлении мечты? Не похоже на правду, а потому не впечатлит.
Это как когда я собеседую ребят-тестировщиков, которые хотели бы автоматизировать тесты... Но на прошлом месте не автоматизировали и не пробовали в свободное время. Для меня это однозначно, что не так уж они и "хотели"

Согласна.
"Всегда хотел заниматься" и к 40 с пустым портфелем сделанного пришел на интервью, готовый продавать душу - это сразу мимо. Странно, что можно этого не понимать.

 

[kaite]

Согласна.
"Всегда хотел заниматься" и к 40 с пустым портфелем сделанного пришел на интервью, готовый продавать душу - это сразу мимо. Странно, что можно этого не понимать.

А у меня прокатило. Но я на Аусбильдунг подавалась, а не на стартовую позицию, и хоть я уже к перешла в тот возраст, когда ближе к 40, чем к 30, это все же не 40+, конечно.