Вы только столкнетесь с медициной Германии и сразу поймете, зачем переехали

[DmitryT]

Это просто проглаживание по шерстке для самоуспокоения. Никакого практического смысла в этом нет.
В постсоветском пространстве силен миф о профилактике и "где вы раньше были".
На практике все эти обследования, чтобы удостовериться, что все ок - пустая трата времени. Как будет не ок - вы сразу заметите и сразу назначат лечение.
Если бы было лечение, которое помогает заранее, его бы тоже назначили. Его просто нет в большинстве случаев.
Те болезни, что не дают симптомов, но их можно начать лечить на бессимптомной стадии, выявляют скринингами.
Да, приятнее, если появился симптом и врач решил, что надо бы изучить вопрос поглубже, чтобы все исследования провели сразу сегодня. Но обычно время терпит и если нет никаких "опасных" симптомов, никто торопиться не будет - для этого нужно иметь избыточные мощности, а это дорого и на продолжительность жизни и здоровье населения не влияет, только на успокоение ипохондриков.

Вы, видимо, рассуждаете с позиции человека без серьезных проблем со здоровьем.
Когда проблемы свои и живешь с ними многие годы, наблюдая постоянное ухудшение и неприятные сюрпризы, ждать не захочешь.
А если еще и видишь по расчетному листку сколько денег за это ожидание отдаешь...

 

[TeleDoc]

Мне делали в РФ раза 3 и я склонен доверять врачу.

Какая связь между этими двумя утверждениями?

 

[TeleDoc]

Вы, видимо, рассуждаете с позиции человека без серьезных проблем со здоровьем.
Когда проблемы свои и живешь с ними многие годы, наблюдая постоянное ухудшение и неприятные сюрпризы, ждать не захочешь.
А если еще и видишь по расчетному листку сколько денег за это ожидание отдаешь...

Ой, Вы даже не представляете в какое небо только что пальцем попали.

 

[Rei]

В постсоветском пространстве силен миф о профилактике и "где вы раньше были".
На практике все эти обследования, чтобы удостовериться, что все ок - пустая трата времени. Как будет не ок - вы сразу заметите и сразу назначат лечение.

Зависит от болезни же. У моего родственника нашли рак почки на УЗИ просто на очередном медосмотре, никаких симптомов не было. И это, как я поняла, обычное течение для рака почки - опухоль растёт постепенно на парном органе, не проявляет себя пока метастазы в другие органы не пойдут, и на этой стадии её как раз можно успеть вырезать без последствий (в плане метастаз). Но для этого надо регулятно профилактически УЗИ делать.

 

[DmitryT]

Какая связь между этими двумя утверждениями?

Перечитайте всю последовательность сообщений.
Вы указали на прижигание "на всякий случай", будто за пределами Германии жгут сетчатку всем налево-направо, без веской на то причины.
Я заметил, что прошел через эти манипуляции несколько раз и не склонен считать, что был введен докторами в заблуждении касательно необходимости процедуры.

Зато я, как обыватель, склонен не доверять врачу, который меня толком не смотрел и порекомендовал прийти, когда будет совсем беда.

 

[TeleDoc]

Я заметил, что прошел через эти манипуляции несколько раз и не склонен считать, что был введен докторами в заблуждении касательно необходимости процедуры.

Это Ваше субъективное мнение, без каких-либо объективных доказательств.
Я не обвиняю никого в гипердиагностике, просто в разных странах разный подход, с примерно одинаковыми результатами.

 

[DmitryT]

Ой, Вы даже не представляете в какое небо только что пальцем попали.

Разве что только в первом предложении.

 

[TeleDoc]

Разве что только в первом предложении.

Что делает дальнейшее абстрактными рассуждениями.

 

[DmitryT]

Это Ваше субъективное мнение, без каких-либо объективных доказательств.
Я не обвиняю никого в гипердиагностике, просто в разных странах разный подход, с примерно одинаковыми результатами.

Это мнение нескольких докторов, назначивших процедуру. Не мое, я не врач.
И, как я заметил, у меня нет повода им не доверять. Тем более, что доктора разные, а результат один.

 

[TeleDoc]

Это мнение нескольких докторов, назначивших процедуру. Не мое, я не врач.
И, как я заметил, у меня нет повода им не доверять. Тем более, что доктора разные, а результат один.

Результат - нет отслойки сетчатки. Так её и так, возможно, не было бы. Доктора разные, школа одна. Это как с гландами - где-то выдерут без раздумий, а где-то будут лечить, чтоб сохранить.
Впрочем, достаточно спорить, мы смотрим на вопрос с разных сторон, у меня более циничная позиция ввиду информированности.

 

[DmitryT]

Так её и так, возможно, не было бы.

Вы правы, достаточно спорить. Я же просто предпочту быть чуть более уверен, чем просто "возможно".

 

[Kittiket]

Лет десять назад, когда я обследовалась перед лазерной коррекцией, мне тоже в одной уважаемой клинике нашли отслойку сетчатки, которую надо срочно править. Я тогда отказалась и вот как-то пока сетчатка вся со мной. Да и в другой клинике, где я в итоге делала коррекцию, ничего такого не рекомендовали.

 

[DmitryT]

Лет десять назад, когда я обследовалась перед лазерной коррекцией, мне тоже в одной уважаемой клинике нашли отслойку сетчатки, которую надо срочно править. Я тогда отказалась и вот как-то пока сетчатка вся со мной. Да и в другой клинике, где я в итоге делала коррекцию, ничего такого не рекомендовали.

Не могли найти Вам отслойку. Разрыв, дистрофию, но не отслойку.
Как TeleDoc выше заметил, возможно ничего и не будет. С моими, и так фиговыми глазами, "возможно", лично для меня, недостаточно.

Но каждый сам отвечает и решает за свое здоровье. Мое лично мне дорого, его итак мало

 

[kaite]

Зависит от болезни же. У моего родственника нашли рак почки на УЗИ просто на очередном медосмотре, никаких симптомов не было. И это, как я поняла, обычное течение для рака почки - опухоль растёт постепенно на парном органе, не проявляет себя пока метастазы в другие органы не пойдут, и на этой стадии её как раз можно успеть вырезать без последствий (в плане метастаз). Но для этого надо регулятно профилактически УЗИ делать.

А я про что )
Обычно скрининги так и спланированы, чтобы выявлять бессимптомное, но поддающееся лечению.

 

[Kittiket]

Не могли найти Вам отслойку. Разрыв, дистрофию, но не отслойку.
Как TeleDoc выше заметил, возможно ничего и не будет. С моими, и так фиговыми глазами, "возможно", лично для меня, недостаточно.

Но каждый сам отвечает и решает за свое здоровье. Мое лично мне дорого, его итак мало

Может, уже столько времени прошло. Но что разводят только в путь - такое все равно есть.

 

[kaite]

Вы, видимо, рассуждаете с позиции человека без серьезных проблем со здоровьем.
Когда проблемы свои и живешь с ними многие годы, наблюдая постоянное ухудшение и неприятные сюрпризы, ждать не захочешь.
А если еще и видишь по расчетному листку сколько денег за это ожидание отдаешь...

Проблемы есть, и именно, что живу с ними многие годы. Вначале, конечно, кипишила, со временем разобралась, как что работает, и теперь совершенно спокойно планирую свои обследования и посещения врачей, даже если что-то внезапное новое образуется. В большинстве случаев спешить смысла нет.

Именно организация медицинской помощи мне в России не нравится (врачи в большинстве своем вполне хорошие). Она может порадовать разве что ипохондрика с деньгами. Все остальное - очень даже так себе. А когда выздоровление уже не светит, начинаешь ценить своевременную помощь, а не "поглаживание", когда все и так хорошо.

 

[Romantomsk]

Итак медицина в Германии. В прошлом году я мучался с поиском домашнего врача, когда первый раз за 5,5 лет в Германии заболел более чем на пару дней. Затем я мучался со спиной и офигевал от медлительности обследования и такой банальной вещи, как пересылка снимка домашнему врачу (2 недели, и я так понимаю это еще быстро). В прошлом году также моя жена мучалась со спиной и ей три недели не назначали никаких снимков, типа пройдет, перетрудилась, через две недели назначили всё-таки физиотерапию, но по сути спина уже действительно сама прошла, но продолжала потихоньку побаливать. 4 недели назад в рождество жена начала жаловаться на боли в спине и все мои планы использовать её помощь в постройке стены порушились. Ну да ладно. В конце декабря она пожаловалась врачу что спина очень сильно болит и она не может сидеть. Врач выписал больничный. И всё. Прошла неделя, спина болит - врач выписал больничный еще на неделю?‍♂️ Жена сама записалась на частный приём к врачу-костоправу за 35 евро. За два дня до приёма у неё начала неметь нога, после приёма спина стала лучше, но проблемы с ногой остались. ПОзвонила врачу, она НАКОНЕЦ-ТО дала направление к ортопеду. Жена удачно нашла запись через два дня и на приеме у ортопеда получила направление на МРТ и физиотерапию. МРТ будет в следующую среду (я ждал 3 или 4 недели, ей повезло), но результат опять же ждать 2 недели, что раздражает. И до сих пор не ясно, что и где у неё не так. Нога не проходит, спина вроде более менее. Но блин, у меня вопрос - медицина в Германии хороша, только когда люди оказываются на грани смерти и только тогда включаются все ресурсы? Что мешает домашнему врачу выписывать направление на МРТ при первой жалобе на боли в спине? Они что, из своего кармана МРТ оплачиваются что ли? Почему не существует каких-либо алгоритмов действия в данной ситуации? Например недельный лечебный курс. Проблемы со спиной очень частые для людей работающих в офисе, поэтому непонятно почему для этого еще не разработан алгоритм действия. Или это просто нам так не повезло?
Просто я уже потихоньку начинаю склоняться к версии Теоретика. Я конечно в Казахстан не собираюсь лететь, но похоже, что деньги на черный день для обследования в Москве или в Калининграде можно бы уже и отложить в уголочек. ЧТобы после очередного выписанного больничного немечким врачом по-быстренькому сесть в самолет и на пару деньков сгонять на обследование и вынесение результатов. Тогда хотя бы хоть какое-то понимание будет, что не так и что делать.

 

[N1ckMar]

Просто я уже потихоньку начинаю склоняться к версии Теоретика. Я конечно в Казахстан не собираюсь лететь, но похоже, что деньги на черный день для обследования в Москве или в Калининграде можно бы уже и отложить в уголочек. ЧТобы после очередного выписанного больничного немечким врачом по-быстренькому сесть в самолет и на пару деньков сгонять на обследование и вынесение результатов. Тогда хотя бы хоть какое-то понимание будет, что не так и что делать.

Мы так ребенку и делали. Летом, когда приехали, сразу по всем врачам основным типа детского стоматолога, глазного и т.д. Все у платных делали, но всё быстро и у проверенных годами врачей.

 

[Kittiket]

но похоже, что деньги на черный день для обследования в Москве или в Калининграде можно бы уже и отложить в уголочек.

Ну вообще в уголочке вообще хорошо иметь что-то, на любые внезапные нужды.

 

[Veronika2020]

Итак медицина в Германии. В прошлом году я мучался с поиском домашнего врача, когда первый раз за 5,5 лет в Германии заболел более чем на пару дней. Затем я мучался со спиной и офигевал от медлительности обследования и такой банальной вещи, как пересылка снимка домашнему врачу (2 недели, и я так понимаю это еще быстро). В прошлом году также моя жена мучалась со спиной и ей три недели не назначали никаких снимков, типа пройдет, перетрудилась, через две недели назначили всё-таки физиотерапию, но по сути спина уже действительно сама прошла, но продолжала потихоньку побаливать. 4 недели назад в рождество жена начала жаловаться на боли в спине и все мои планы использовать её помощь в постройке стены порушились. Ну да ладно. В конце декабря она пожаловалась врачу что спина очень сильно болит и она не может сидеть. Врач выписал больничный. И всё. Прошла неделя, спина болит - врач выписал больничный еще на неделю?‍♂️ Жена сама записалась на частный приём к врачу-костоправу за 35 евро. За два дня до приёма у неё начала неметь нога, после приёма спина стала лучше, но проблемы с ногой остались. ПОзвонила врачу, она НАКОНЕЦ-ТО дала направление к ортопеду. Жена удачно нашла запись через два дня и на приеме у ортопеда получила направление на МРТ и физиотерапию. МРТ будет в следующую среду (я ждал 3 или 4 недели, ей повезло), но результат опять же ждать 2 недели, что раздражает. И до сих пор не ясно, что и где у неё не так. Нога не проходит, спина вроде более менее. Но блин, у меня вопрос - медицина в Германии хороша, только когда люди оказываются на грани смерти и только тогда включаются все ресурсы? Что мешает домашнему врачу выписывать направление на МРТ при первой жалобе на боли в спине? Они что, из своего кармана МРТ оплачиваются что ли? Почему не существует каких-либо алгоритмов действия в данной ситуации? Например недельный лечебный курс. Проблемы со спиной очень частые для людей работающих в офисе, поэтому непонятно почему для этого еще не разработан алгоритм действия. Или это просто нам так не повезло?
Просто я уже потихоньку начинаю склоняться к версии Теоретика. Я конечно в Казахстан не собираюсь лететь, но похоже, что деньги на черный день для обследования в Москве или в Калининграде можно бы уже и отложить в уголочек. ЧТобы после очередного выписанного больничного немечким врачом по-быстренькому сесть в самолет и на пару деньков сгонять на обследование и вынесение результатов. Тогда хотя бы хоть какое-то понимание будет, что не так и что делать.

Я об этом уже писала. Я езжу домой. Быстрее и дешевле. Но, апологеты немецкой медицины сразу налетают в тему. Слишком она переоценена. Конечно, если ты приезжаешь на лечение за свои деньги, то все выглядит очень оптимистично. А так запись к узкому специалисту на многие месяцы и ожидание ответа по 6 недель, скорее похожи на лечение для галочки, чем на реальную помощь. Мне даже официально из клиники отвечали на мое письмо о том, что я уже как месяц не получила заключения. Оказывается, по правилам у них есть 6 недель...и они не торопятся.