Недвижимость при переезде переселенца

[blabubaba]

плохо читаете, однако:
«другой возможный вариант, это сохранить пока что недвижку в РФ, привезя с собой в ФРГ документы, подтверждающие её использование Вашей семьёй в РФ (часть собственности, прописка, договор внутрисемейной аренды). про доход от аренды см ниже.

третий вариант, - привезти с собой договор аренды (оставшейся в РФ недвижки), осознавая тот факт, что доход от аренды будет вычтен из суммы пособия. варианты вычета из пособия можно и нужно пытаться обговаривать с джобцентром. (например, - «потом, когда съезжу в РФ за деньгами, обязуюсь представить и вернуть») . непродажу недвижки аргументируем невозможностью сейчас продажи и перевода рублёвых сумм за рубеж.»

120 тыс евро - это подтверждённая документально стоимость? кадастровая? налоговая?

120 000 евро — рыночная стоимость (12 млн рублей).

Часть собственности передать никому не получится, так как квартира в ипотеке, а таких родственников, которые бы могли взять на себя ипотечное бремя, у нас нет. То есть банк просто не разрешит им эту ипотечную квартиру передать. А вот прописать туда кого-то можно. Или оформить договор внутрисемейной аренды (только надо понять, что это такое вообще)...

 

[Дмитрий 1985]

Спасибо, прочитал всю тему, много материалов, и понимаю, что особо тут ничего и не сделать. Тогда вопрос такой: а сильно тяжело будет без пособий в первое время? Много вообще это пособие дает? И что входит вообще в это пособие? Просто деньги на жизнь? Или еще и оплата квартиры? Хочу понять, что нас ждет, когда мы приедем в Германию и скажем, что у нас квартира в России стоимостью 120 000 евро, и продавать мы ее не будем. «Ну тогда всё сами»? Или хоть в чем-то помогут?

Из основного (по опыту нашей семьи):
1. деньги на жизнь. При умелом использовании, не брезгуя акционными товарами и не питаясь омарами в ресторанах, хватит на еду и одежду, плюс недорогую технику. Сколько это в евро - в зависимости от состава семьи, можете эту инфу легко найти.
2. оплата жилья и коммуналки (электричество оплачиваете сами). Тоже есть нормативы по количеству членов семьи, но сумма приличная (на 4 человек в Берлине - это чуть более 1000 евро, недавно уточнял).
3. языковые курсы
4. медицинская страховка (без нее никак), довольно дорогая в Германии, зависит от уровня з/п, а социальщику выдается безвозмездно.
5. всякие льготы от проезда в общественном транспорте, оплаты садика, музеев и т.п.

В моем понимании, на 4 человек приходится примерно 2500-3000 евро государственной помощи, но много зависит от того, как активно использовать социальную систему.

 

[Vog]

120 000 евро — рыночная стоимость (12 млн рублей).

Часть собственности передать никому не получится, так как квартира в ипотеке, а таких родственников, которые бы могли взять на себя ипотечное бремя, у нас нет. То есть банк просто не разрешит им эту ипотечную квартиру передать. А вот прописать туда кого-то можно. Или оформить договор внутрисемейной аренды (только надо понять, что это такое вообще)...

1. вы являетесь лицензированным профессиональным оценщиком недвижимости? или знаете такого и возьмёте с собою в ФРГ его профессиональный отчёт о вашей квартире для представления в немецкие ведомства?
м.б., лучше взять в Росреестре или налоговой справку об официальной, государственно-признанной стоимости вашей квартиры? и во всех обсуждениях в немецких ведомствах оперировать, по возможности, формальными бумагами?
2. члены вашей семьи, которые остаются в РФ, теоретически, например, могут быть прописанными пользователями вашей квартиры. пользование квартирой может быть, например, оформлено договором безвозмездной аренды. более того, они (опять же теоретически) могут платить вам некоторую арендную плату.
проживание членов вашей семьи в квартире не позволит вам реализовать этот актив. а внутрисемейная аренда позволит получать доход с актива и снизить нагрузку на немецкий бюджет (величина получаемой аренды будет вычтена из вашего пособия).
p.s. внутрисемейная аренда это то, что понятно немецкому чиновнику: когда, например, сын снимает комнату у родителей

 

[Дмитрий 1985]

Vog, не совсем так. Мы брали с собой из России оценку комнаты (не могли ее продать, так как использовали мат капитал) от лицензированного оценщика, а также договор купли-продажи, которому и года не было. И все равно ДЦ проводИл свою оценку, не полагаясь на наши данные. Так нам сказала наш бератор.
По поводу безвозмездной аренды: я бы на волю случая не полагался, если бератор может трактовать по-разному эту ситуацию. Нужно знать наверняка, что наличие в квартире арендаторов - членов семьи позволит осуществить план. В моем случае, когда мы переезжали, таких гарантий нам никто не давал. Все комментарии сводились к тому, что ДЦ всё решит, и конкретного закона / разъяснения на тот момент не было.

 

[Vog]

Vog, не совсем так. Мы брали с собой из России оценку комнаты (не могли ее продать, так как использовали мат капитал) от лицензированного оценщика, а также договор купли-продажи, которому и года не было. И все равно ДЦ проводИл свою оценку, не полагаясь на наши данные. Так нам сказала наш бератор.
По поводу безвозмездной аренды: я бы на волю случая не полагался, если бератор может трактовать по-разному эту ситуацию. Нужно знать наверняка, что наличие в квартире арендаторов - членов семьи позволит осуществить план. В моем случае, когда мы переезжали, таких гарантий нам никто не давал. Все комментарии сводились к тому, что ДЦ всё решит, и конкретного закона / разъяснения на тот момент не было.

м.б., если бы Вы представили справку из Кадастра, Росреестра, Налоговой, - то есть государственных российских органов, то у бератора было бы больше доверия?
вообще, не могу согласиться с тем, что вам говорила бератор. у ДЦ нет ни инструментов, ни правовых полномочий проводить оценку активов. возможно, она имела в виду оценку вашего кейса вообще. именно чиновник ДЦ принимает решение о соответствии вашего случая закону о бюргергельд и о величине пособий. и в этом у чиновников большие полномочия, а в законе много неконкретностей.
в Германии есть адвокаты, которые помогут защитить ваши права. оплатить поможет юридическая страховка. для малоимущих адвокатская помощь бесплатна (увы, но бумажку для бесплатной адвокатской помощи надо брать там же - в ДЦ и/или Социале).

 

[Vog]

Vog, не совсем так. Мы брали с собой из России оценку комнаты (не могли ее продать, так как использовали мат капитал) от лицензированного оценщика, а также договор купли-продажи, которому и года не было. И все равно ДЦ проводИл свою оценку, не полагаясь на наши данные. Так нам сказала наш бератор.
По поводу безвозмездной аренды: я бы на волю случая не полагался, если бератор может трактовать по-разному эту ситуацию. Нужно знать наверняка, что наличие в квартире арендаторов - членов семьи позволит осуществить план. В моем случае, когда мы переезжали, таких гарантий нам никто не давал. Все комментарии сводились к тому, что ДЦ всё решит, и конкретного закона / разъяснения на тот момент не было.

и ещё хочу сказать, что не надо стесняться или бояться отстаивать, защищать свои права.
у вас/нас и у чиновника частично общие цели/интересы, а частично почти противоположные.
из этого и надо исходить. взаимодействие с бюрократической системой весьма специфично.
лучше заранее проиграть возможные сценарии, подготовиться. лучше говорить правду, но не говорить лишнего. запастись бумагами и бумажками. демонстрировать открытость и доброжелательность, желание сотрудничать. и не сдавать своих интересов. не пренебрегайте письменными запросами, требованиями, жалобами. не бойтесь письменно аппелировать к вышестоящим. если возникают проблемы, не тушуйтесь просить помощи в чатах, сообществах, у волонтёров и НКО.
и в каждом похожем случае с активами, - запаситесь финансовой подушкой безопасности!
процесс «перетягивания каната» - принятия решения о пособии - может занять пару-тройку месяцев.
(деньги вам выплатят задним числом за все прошедшее время с момента пересечения границы)
и терпения и удачи нам всем!

 

[Vog]

Vog, не совсем так. Мы брали с собой из России оценку комнаты (не могли ее продать, так как использовали мат капитал) от лицензированного оценщика, а также договор купли-продажи, которому и года не было. И все равно ДЦ проводИл свою оценку, не полагаясь на наши данные. Так нам сказала наш бератор.
По поводу безвозмездной аренды: я бы на волю случая не полагался, если бератор может трактовать по-разному эту ситуацию. Нужно знать наверняка, что наличие в квартире арендаторов - членов семьи позволит осуществить план. В моем случае, когда мы переезжали, таких гарантий нам никто не давал. Все комментарии сводились к тому, что ДЦ всё решит, и конкретного закона / разъяснения на тот момент не было.

да, конечно, бератор/ДЦ имеет полное законное право требовать от Вас использования активов для самообеспечения (это может быть как продажа, так и получение дохода, когда продажа невозможна). однако, первый год Бюргергельд позволяет иметь получателю нереализованные активы. здесь важна оценка активов (ну, и их использование, особенно, если думать о будущем).
а в Вашем случае чем сердце успокоилось?) как всё решилось?

 

[JuliaBazh]

1. Я — заявитель, 4 параграф. У меня нет никакой недвижимости, ничем не владею. Живем в квартире моих родителей в Краснодаре. Со мной едет жена, у нее есть квартира в Краснодаре стоимостью 12 миллионов рублей, она единственный собственник. Эта квартира в ипотеке, мы ее сдаем. На нас это как-то скажется при подаче заявлений на пособия

Если у Вас квартира в ипотеке и Вы её сдаёте, то логичным кажется предоставить бератору ипотечный договор и договор аренды. Если у Вас не будет иных источников дохода в России ,кроме аренды, то должны же Вы как-то гасить ипотеку? Иначе она быстро уйдёт с молотка. Если ипотечный и арендный платежи сопоставимы, попробуйте обосновать невозможность в данный момент продажи квартиры (обременение ипотекой и аренда). А со временем, как ипотека закроется, уже будет понятно, нужно Вам продавать или Вы возможно вернуться захотите.
По крайней мере, можно попытаться убедить бератора, что это не совсем в чистом виде капитал, там ещё долг перед банком.

 

[Vog]

Если у Вас квартира в ипотеке и Вы её сдаёте, то логичным кажется предоставить бератору ипотечный договор и договор аренды. Если у Вас не будет иных источников дохода в России ,кроме аренды, то должны же Вы как-то гасить ипотеку? Иначе она быстро уйдёт с молотка. Если ипотечный и арендный платежи сопоставимы, попробуйте обосновать невозможность в данный момент продажи квартиры (обременение ипотекой и аренда). А со временем, как ипотека закроется, уже будет понятно, нужно Вам продавать или Вы возможно вернуться захотите.
По крайней мере, можно попытаться убедить бератора, что это не совсем в чистом виде капитал, там ещё долг перед банком.

давайте вспомним правовую основу: закон о Бюргергельд.
любые активы, имеющиеся у подателя заявления на пособие, должны быть реализованы в целях финансового самообеспечения.
исключения:
1. недвижимость для собственного(!) проживания (есть конкретные предельные нормы в кв метрах для квартир/домов/кол-ва членов семьи), в т.ч., ипотечная.
2. невозможность реализации активов (например, долговое обязательство, по которому выплата наступит через 5 лет). в этом случае обязанность - ДЦ требовать доходного использования активов в целях самообеспечения/снижения бюджетной нагрузки.
от этого и пляшем.
теперь об ипотечной недвижимости не для собственного проживания в другой стране:
а) ипотека не есть препятствие для продажи. большой ошибкой будет апеллировать к ипотечным платежам (Вы правы, будет вопрос, - на какие шиши вы её оплачиваете, ипотеку эту?!) и/или осуществлять ипотечные платежи из ФРГ с ваших счетов (слава богу, сейчас эту ошибку совершить невозможно). вообще, ипотека для ДЦ - большой минус, поскольку получается, что на деньги налогоплательщиков вы «приращиваете» ваш личный актив, осуществляя ипотечные выплаты.
б) наша с вами задача доказать: на первый год -«подходящесть» под нормы разрешённых активов; на последующий период - невозможность реализации и возможную доходность. и убедить ДЦ, что это максимально эффективное возможное решение для ДЦ.
и ещё от одной ошибки хотелось бы предостеречь: не подписывать никаких письменных обязательств вернуть социальные выплаты после будущей реализации активов (пособие «в долг»)

 

[JuliaBazh]

давайте вспомним правовую основу: закон о Бюргергельд.
любые активы, имеющиеся у подателя заявления на пособие, должны быть реализованы в целях финансового самообеспечения.
исключения:
1. недвижимость для собственного(!) проживания (есть конкретные предельные нормы в кв метрах для квартир/домов/кол-ва членов семьи), в т.ч., ипотечная.
2. невозможность реализации активов (например, долговое обязательство, по которому выплата наступит через 5 лет). в этом случае обязанность - ДЦ требовать доходного использования активов в целях самообеспечения/снижения бюджетной нагрузки.
от этого и пляшем.
теперь об ипотечной недвижимости не для собственного проживания в другой стране:
а) ипотека не есть препятствие для продажи. большой ошибкой будет апеллировать к ипотечным платежам (Вы правы, будет вопрос, - на какие шиши вы её оплачиваете, ипотеку эту?!) и/или осуществлять ипотечные платежи из ФРГ с ваших счетов (слава богу, сейчас эту ошибку совершить невозможно)
б) наша с вами задача доказать: на первый год -«подходящесть» под нормы разрешённых активов; на последующий период - невозможность реализации и возможную доходность. и убедить ДЦ, что это максимально эффективное возможное решение для ДЦ.
и ещё от одной ошибки хотелось бы предостеречь: не подписывать никаких письменных обязательств вернуть социальные выплаты после будущей реализации активов (пособие «в долг»)

Нужно читать ипотечный договор, иногда там есть запрет на досрочное погашение в течение определённого времени. Ну и аренда уже есть, а если договор долгосрочный и зарегистрирован в Росреестре, то можно попытаться (всего лишь попытаться) убедить в том, что на данный момент продажа невозможна, так как есть обязательства перед банком и арендаторами.
И ещё момент. Не знаю, как в Германии, но если в России квартира куплена до женитьбы, она считается личным имуществом того, на кого оформлено. Как смотрят на это здесь - большой вопрос.
В общем, дело непростое, согласна, без юриста не разберёшься. Нужно очень аккуратно апеллировать аргументами

 

[Vog]

Нужно читать ипотечный договор, иногда там есть запрет на досрочное погашение в течение определённого времени. Ну и аренда уже есть, а если договор долгосрочный и зарегистрирован в Росреестре, то можно попытаться (всего лишь попытаться) убедить в том, что на данный момент продажа невозможна, так как есть обязательства перед банком и арендаторами.
И ещё момент. Не знаю, как в Германии, но если в России квартира куплена до женитьбы, она считается личным имуществом того, на кого оформлено. Как смотрят на это здесь - большой вопрос.
В общем, дело непростое, согласна, без юриста не разберёшься. Нужно очень аккуратно апеллировать аргументами

когда речь о Бюргергельд/пособиях/иных соцвыплатах, то в ФРГ речь идёт (в русском социально-экономическом термине) о домохозяйстве, т.е., оцениваются семья и её социально-экономические потребности целиком. активы также не рассматриваются изолированно/индивидуально.

 

[Liebchen]

м.б., если бы Вы представили справку из Кадастра, Росреестра, Налоговой, - то есть государственных российских органов, то у бератора было бы больше доверия?
вообще, не могу согласиться с тем, что вам говорила бератор. у ДЦ нет ни инструментов, ни правовых полномочий проводить оценку активов. возможно, она имела в виду оценку вашего кейса вообще. именно чиновник ДЦ принимает решение о соответствии вашего случая закону о бюргергельд и о величине пособий. и в этом у чиновников большие полномочия, а в законе много неконкретностей.
в Германии есть адвокаты, которые помогут защитить ваши права. оплатить поможет юридическая страховка. для малоимущих адвокатская помощь бесплатна (увы, но бумажку для бесплатной адвокатской помощи надо брать там же - в ДЦ и/или Социале).

Хороший комментарий, только вот «бумажку для бесплатной адвокатской помощи» берут обычно в Amtsgericht коммуны (Berechtigungsschein für Beratungshilfe).

 

[Liebchen]

Хороший комментарий, только вот «бумажку для бесплатной адвокатской помощи» берут обычно в Amtsgericht коммуны (Berechtigungsschein für Beratungshilfe).

Как вариант может еще адвокат при обращении к нему взять на себя эти хлопоты. Но не обязан.

 

[Vog]

Как вариант может еще адвокат при обращении к нему взять на себя эти хлопоты. Но не обязан.

кажется, это часто, когда волонтёр или НКО вас «направляет»
ну, или вы прям понравились адвокату, или ваш кейс ему оказался профессионально интересен (но для начала он должен захотеть вас выслушать и понять ваш немецкий)))
(могу и переврать уже… тем более, что брали не мне, а другу в 2013 году… кажется, в социале давали «бумажку».)

 

[Vog]

Как вариант может еще адвокат при обращении к нему взять на себя эти хлопоты. Но не обязан.

не позабыли ли мы ещё один нюанс?
на «бумажку»- освобождение от платы за юридическую помощь имеют право только те, кто уже признан нуждающимся/получателем пособия (юрид.помощь входит в пакет социальной помощи).

 

[Marianha]

Всем привет! Примерно та же проблема с квартирой, но нюанс в том, что моя квартира куплена с использованием материнского капитала. Соответственно, в ней выделена доля ребенку. Ребенку 2 года. Никто никогда мне не разрешит в России продать эту квартиру, по российским законам это просто невозможно. Ну разве что получить разрешение у органов опеки, но они же не дадут, это очевидно. Для немецкого чиновника это будет достаточным объяснением того, что хоть квартира у меня в России и есть, но продать я ее не могу?

 

[Дмитрий 1985]

Мы были точно в такой же ситуации. Тут важно следующее: если речь идёт о большой квартире, можно её продать, купив ребенку маленькую комнату и дав в ней долю 100%. Но для этого у ребенка должна быть изначально минимальная доля в имеющейся квартире. Если у него треть или половина, опека сочтет это ухудшением жилищных условий и не пропустит сделку. Если напишете конкретные данные по квартире, я подробнее опишу, как делать. Но учтите: Вы по закону не можете выделить нужную долю в квартире родственников в обмен на возможность сделки. Во-вторых, Вам нельзя просто вернуть мат капитал государству.

 

[Дмитрий 1985]

Да, и важный момент забыл уточнить: сам с этим не столкнулся, но на форуме пишут, что случаи были. У Вас в ДЦ могут запросить выписку из ЕГРП за последние годы. Там будут отражены Ваши действия с недвижимостью. В этом случае ДЦ может счесть Вашу сделку намеренным ухудшением своего положения с вытекающими последствиями: либо Вам откажут в пособиях, либо Вы как-то обоснуете, куда ушли вырученные деньги (долг возвращали, на переезд потратили или ещё что-либо). Не могу знать, куда Вы их потратите до переезда. А вот устроит ли такое разъяснение ДЦ, никто, наверное, не ответит.

 

[Vog]

Мы были точно в такой же ситуации. Тут важно следующее: если речь идёт о большой квартире, можно её продать, купив ребенку маленькую комнату и дав в ней долю 100%. Но для этого у ребенка должна быть изначально минимальная доля в имеющейся квартире. Если у него треть или половина, опека сочтет это ухудшением жилищных условий и не пропустит сделку. Если напишете конкретные данные по квартире, я подробнее опишу, как делать. Но учтите: Вы по закону не можете выделить нужную долю в квартире родственников в обмен на возможность сделки. Во-вторых, Вам нельзя просто вернуть мат капитал государству.

честно говоря, не представляю, как опека может согласиться закрыть глаза на явное ухудшение жил.условий ребёнка, - из отдельной квартиры в комнату в коммунальной квартире? только потому, что доля собственности выросла?

 

[Liebchen]

не позабыли ли мы ещё один нюанс?
на «бумажку»- освобождение от платы за юридическую помощь имеют право только те, кто уже признан нуждающимся/получателем пособия (юрид.помощь входит в пакет социальной помощи).

В теории на это имеют право все люди с низкими доходами. Поэтому подать на такую помощь могут не только получатели пособия. Расчет, определяющий право на бесплатную помощь, сложный.
Но есть и другие возможности проконсультироваться бесплатно или за относительно небольшие деньги для тех, у кого еще нет бешайда о выплатах - во всевозможных общественных организациях, где ведут прием юристы или социальные педагоги. »Бумажка» как таковая нужна будет только при подаче в суд, если хотят адвокатской поддержки.