Немецкий язык (опыт, история изучения)

[Некто 9126]

А чтобы экзамен сдать, разговаривать не надо?

Тот минимум, который я буду готовить к экзамену, это не умение свободно говорить, а в 70% случаев заученные конструкции и примитивная лексика. За три месяца для меня научиться свободно говорить нереально. Но сейчас у меня простая и ясная цель - сертификат В1 для баллов ПИ.
А язык учить, как я это вижу, это часть жизни, а не подготовка к экзамену.
Но тут каждому свое. Кому-то нужны курсы, кому-то преподаватель, кому-то экзамены.
Я все-таки немного лингвист. Мне курсы не очень нужны.
Вот времени бы побольше) К сожалению, сейчас его опять практически не стало, работа.

 

[Ljuba]

С моим нельзя так - что-то заучить, формулы, категории, и с этим на экзамен пойти.

Зубрить все равно приходилось. Но вот так - заучить и пойти я бы тоже не смогла. Да и не хотела. Вроде в стране собираешь жить...

 

[Cartagena]

Зубрить все равно приходилось. Но вот так - заучить и пойти я бы тоже не смогла. Да и не хотела. Вроде в стране собираешь жить...

Ну, после экзамена надо продолжать учить, это понятно. Для жизни.
Просто мне казалось, что В1 - это уже разговаривать-то надо, путь не совсем свободно и на любую тему. Но вот например в некоторые Штудиенколлеги достаточно сертификата В1, т.е. предполагается, что человек сможет учиться.

 

[Удаленный 5203]

На мой взгляд, натаскать не проблема, если с грамматикой все в порядке. Заучил для разговорной части речевые обороты (etwas vorschlagen, zustimmen, Gegenvorschlag machen, begründen usw.)б парочку фраз для описания картинки - и вперед.
А вот чтобы заговорить, мой опыт говорит, что читать надо начать. Художественную литературу.

я читаю, вот сейчас читаю Wunder (von Palacio) - дочери задали прочитать в школе, я у нее утащила. Все понятно, все хорошо. Пассивный словарный запас у меня большой, активный - нет. Ну и перфекционизм требует от меня говорить "сразу правильно" и без этих мучительных "ээээ"... поэтому молчу. Говорю только в случаях крайней необходимости, когда, например, нужно в школу сходить с учителями поговорить...

 

[Ljuba]

Просто мне казалось, что В1 - это уже разговаривать-то надо, путь не совсем свободно и на любую тему. Но вот например в некоторые Штудиенколлеги достаточно сертификата В1, т.е. предполагается, что человек сможет учиться.

В1 - это как бы уровень языка (грамматика по меньшей мере), которым владеют ученика после 9 класса школы. Понятно, что в Штудиенколлег этого достаточно (минимально должен быть). Они как бы там условную гимназию заканчивают.

 

[Некто 9126]

Мне все равно непонятно, почему здесь многие объединяют цели сдачи экзамена и изучения языка.. Это абсолютно разные цели, и средства для их достижения тоже разные. Язык учат всю жизнь, сертификат получают за недолго. Но ок, у каждого свой китай. Может, только у меня так.

Про "стесняться и не пойти" - я тогда никогда не пойду и никогда вслух не заговорю. У меня самооценка ниже плинтуса, особенно в аггрессивной среде, а такая в большинстве сообществ, особенно русскоязычных. Но если мне нужно подать документы с сертификатом В1, я себе этих соплей позволить не могу, собралась - и пошла. Не сдала - сдам в следующий раз.

 

[Ljuba]

Ну и перфекционизм требует от меня говорить "сразу правильно" и без этих мучительных "ээээ"... поэтому молчу. Говорю только в случаях крайней необходимости, когда, например, нужно в школу сходить с учителями поговорить...

На самом деле я тоже перфекционистка, за что регулярно подвергаюсь критике близких. Но вот когда деваться некуда (как у Вас со школой, или как у меня с работой вышло; вроде и Степан об этом писал тоже) - заговоришь. И книги, конечно, помогают каким-то образом. Слова что ли нужные "выскакивают" из памяти

 

[Cartagena]

Мне все равно непонятно, почему здесь многие объединяют цели сдачи экзамена и изучения языка.. Это абсолютно разные цели, и средства для их достижения тоже разные. Язык учат всю жизнь, сертификат получают за недолго. Но ок, у каждого свой китай.

Можно знать язык и не уметь сдать экзамен. Понятно, что к экзамену надо готовиться специально.
Но не наоборот же.
Язык люди учат, чтобы жить в стране. По мере изучения могут подготовиться к сдаче экзамена на том или ином уровне. Мне не понятно, почему и зачем эти цели надо разносить.

Это то же самое, как многие говорят про ЕГЭ - ой, эти дети ничего не знают, их же натаскали. Ну, натаскайтесь сдать ЕГЭ без знаний, интересно посмотреть.

 

[Romantomsk]

Ну блин, да всё нормально, 86 кг!!!

Че-то много. Нет стресса что ли перед сдачей экзамена? Безобразие ?

 

[Некто 9126]

Можно знать язык и не уметь сдать экзамен. Понятно, что к экзамену надо готовиться специально.
Но не наоборот же.
Язык люди учат, чтобы жить в стране. По мере изучения могут подготовиться к сдаче экзамена на том или ином уровне. Мне не понятно, почему и зачем эти цели надо разносить.

Это то же самое, как многие говорят про ЕГЭ - ой, эти дети ничего не знают, их же натаскали. Ну, натаскайтесь сдать ЕГЭ без знаний, интересно посмотреть.

У каждого свои цели и свой путь. Я свою обозначила - сдать В1, мне без него не подать документы. А потом у меня будет еще год-два учить язык до отъезда. Я не очень понимаю, о чем спорить? Я же других не призываю поступать так же. И да, мне было бы легче и проще не сдавать экзамен, а плавно учить язык, никуда не торопясь и сдать В1 через годик. Итог был бы тот же. Но у меня нет такого выбора - и о чем тогда это все?
Как лингвист и преподаватель того же английского и русского в качестве иностранного - по крайней мере, по одному диплому - скажу, что экзамен не показатель почти ничего в очень многих случаях. Язык учат люди всю жизнь.

А ЕГЭ с моей точки зрения - это и есть тупое натаскивание, да. Спорить об этом не хочу, но право на мнение имею.

 

[Удаленный 5203]

Можно знать язык и не уметь сдать экзамен. Понятно, что к экзамену надо готовиться специально.
Но не наоборот же.
Язык люди учат, чтобы жить в стране. По мере изучения могут подготовиться к сдаче экзамена на том или ином уровне. Мне не понятно, почему и зачем эти цели надо разносить.

Это то же самое, как многие говорят про ЕГЭ - ой, эти дети ничего не знают, их же натаскали. Ну, натаскайтесь сдать ЕГЭ без знаний, интересно посмотреть.

Рискну предположить, что разносят эти цели в условиях ограничения времени. Язык учат действительно всю жизнь, да, для того, чтобы жить в стране.
Но кому-то в страну нужно еще попасть. А кому-то остаться (например, получить ПМЖ и там нужен B1 сертификат) уже спокойно, зная, что если он работу потеряет, его не выпрут из страны через 3 месяца... Ну, разные ситуации бывают. И тогда "натаскиваются" целенаправленно на сдачу сертификата. Решают вот эти все модули по письму, чтению, слушают аудирование, заучивают ситуативные фразы. При этом нет свободного разговора. Все - по-минимуму, чтобы тесты сдать поскорее, хоть как-то.
Когда по срокам не горит, разумеется, лучше (в идеальном мире) учить спокойно язык и сдавать по мере обучения на сертификат, все верно.

 

[Некто 9126]

Рискну предположить, что разносят эти цели в условиях ограничения времени. Язык учат действительно всю жизнь, да, для того, чтобы жить в стране.
Но кому-то в страну нужно еще попасть. А кому-то остаться (например, получить ПМЖ и там нужен B1 сертификат) уже спокойно, зная, что если он работу потеряет, его не выпрут из страны через 3 месяца... Ну, разные ситуации бывают. И тогда "натаскиваются" целенаправленно на сдачу сертификата. Решают вот эти все модули по письму, чтению, слушают аудирование, заучивают ситуативные фразы. При этом нет свободного разговора. Все - по-минимуму, чтобы тесты сдать поскорее, хоть как-то.
Когда по срокам не горит, разумеется, лучше (в идеальном мире) учить спокойно язык и сдавать по мере обучения на сертификат, все верно.

все правильно, спасибо

 

[Cartagena]

А ЕГЭ с моей точки зрения - это и есть тупое натаскивание, да. Спорить об этом не хочу, но право на мнение имею.

Вы имеете право даже на заблуждение.

 

[Kutlin Denis]

Начинаю диалог с того, что объясняю, что такое ночь музеев

Собственно на этом можно было диалог и закончить

 

[Kutlin Denis]

чтобы экзамен сдать, разговаривать не надо

Не-а. Если предварительно ходить на курсы, то практически все темы, которые могут появиться на экзамене, так или иначе изучались. Минимальный словарный запас для них давался. Характерные фразы - тоже. Теоретически даже не понимая фразу собеседника целиков, но расслышав характерную конструкцию и пару слов уже можно иметь представление о чем идет речь. Если только собеседник не пытается умничать и показать слишком много.

 

[Kutlin Denis]

Ну, натаскайтесь сдать ЕГЭ без знаний, интересно посмотреть.

Так зайдите в школу перед экзаменом и посмотрите на тех, кто планирует на экзамене выбрать базовый вариант... Там чуть ли не половина баллов просто за правильное оформление ответов.

 

[kaite]

Не-а. Если предварительно ходить на курсы, то практически все темы, которые могут появиться на экзамене, так или иначе изучались. Минимальный словарный запас для них давался. Характерные фразы - тоже. Теоретически даже не понимая фразу собеседника целиков, но расслышав характерную конструкцию и пару слов уже можно иметь представление о чем идет речь. Если только собеседник не пытается умничать и показать слишком много.

Вы не поверите, но также это работает на русском языке.
Обычно узнается несколько слов и из контекста в голове "достраивается" фраза собеседника.
Четкое понимание каждого слова имеет место далеко не всегда.

Ну или у меня больше проблем, чем я думала Х)

 

[Kutlin Denis]

Да абсолютно без разницы обучение какому языку.

Проблема у человека начинается, если он с таким натаскиванием думает, что понимает язык. А может упускать множество вещей кардинально меняющих суть речи собеседника - время, предлоги, отрицание...

 

[kaite]

Да абсолютно без разницы обучение какому языку.

Проблема у человека начинается, если он с таким натаскиванием думает, что понимает язык. А может упускать множество вещей кардинально меняющих суть речи собеседника - время, предлоги, отрицание...

Не, я про понимание родного языка.

 

[Kutlin Denis]

Не, с родным у меня такое, только если я делаю вид, что слушаю, а на самом деле мысли где-то в своем.