Немецкий язык (опыт, история изучения)

[AndreyD]

Можно и на А1 болтать, просто в пределах А1 лексики и грамматики.

Потрясающе! Приз Очевидность уходит сегодня в Карлсруэ!

 

[Павел К]

Уровень языка это одно, а скил разговаривать без запинок - это другое. Можно и на А1 болтать, просто в пределах А1 лексики и грамматики.

Наверно да, у меня школьный товарищ на В2 уже сдал, но все при возможности на английский все равно переходит.

 

[Mеg]

Хм.. наверное, надо быть Эллочкой Людоедочкой, чтобы на А1 болтать без запинки^^

 

[Павел К]

Хм.. наверное, надо быть Эллочкой Людоедочкой, чтобы на А1 болтать без запинки^^

Хо-хо? Хо-хо

 

[bullet]

Хо-хо? Хо-хо

Это Санта)

 

[N1ckMar]

Это Санта)

Лучше б: йо-хо-хо и бутылка рома

 

[bullet]

Хм.. наверное, надо быть Эллочкой Людоедочкой, чтобы на А1 болтать без запинки^^

Я видел подобное. Когда работал в Политехе и попутно учил язык, обратился к коллеге-замдекану немецкого факультета за помощью, ну она меня и впихнула сначала в одну группу к студентам, а потом по мере улучшения моего немецкого - в группу к магистрам. Там девочки шпарили так, что я их первые два занятия с трудом понимал, но они были такие матерые - даже лоб не морщили при переводе в уме) но оказалось, что это все была ерунда - через месяца два моей учебы с ними вернулся из заграничного семестра в Германии парниша.. так он реально с такой скоростью болтал, что девки курили в сторонке, при этом ни грамматики, ни особо продвинутой лексики у него не было, реально чуть выше B1

 

[SimRe]

Германии парниша.. так он реально с такой скоростью болтал, что девки курили в сторонке, при этом ни грамматики, ни особо продвинутой лексики у него не было, реально чуть выше B1

У нас в школе некоторые учителя говорили, что не уверены в пользе школьных обменов с Германией: "лопотать начинают как из пулемёта, а грамматику забывают".

 

[Елена Зигель]

Школа... Мдя.

Моя мать была урожденной русской, но на момент моего рождения у нее было уже австрийское гражданство (отец австриец). Родилась в Москве (тогдашнее место службы отца), потом папу отправили в Скандинавию на 5 лет, я ходила там в детский сад для детей сотрудников германоязычных стран, но отец (помню) очень настаивал, чтобы мать говорила со мной дома по-русски. Почему не сложилось, не помню. Московская бабушка навещала нас по два раза в год на пару недель, я могда говорить по-русски "да", "нет" и "спасибо". Бабушка столько же на немецком.

Из Скандинавии отца отправили в Бангладеш, оттуда в Бирму, меня, хрупкого здоровья, оставили у бабушки в Москве до окончания школы. Как мы там объяснялись не помню, возможно, нелинеарно, но год спустя я пошла в московскую школу на Юго-Западе, и все было хорошо. Но я почти забыла немецкий (родителей видела опять-таки 2 раза по 2 недели в год). Но в школе по немецкому были неоспоримые пятерки: ну как же, я ж австрийка, знаю, что говорю

 

[Manifika]

C немецким я до сих пор на "вы", а вот IELTS на С1-С2 может сдать от силы 65-70 коренных жителей UK, это правда. Но и IELTS таки более требовательный к общему "мозгу" экзамен - мне показалось, что там сообразительность, внимательность и общая эрудиция нужны не меньше, чем знания английского. В Гёте экзаменах такого не заметила. Но соглашусь, в рф русский тоже далеко не все граждане, закончившие школу знают, наверное, везде так.

Я уж лучше промолчу про "добродушный народ", так, на всякий..

Ielts и не расчитан на англоговорящих, он на иностранцев рассчитан, как и любые другие экзамены. Главное в них знать структуру и подводные камни. Если не щнаешь, то и носитель языка не сдаст. Я могу вас уверить, что тест по русскому языку тоже не сдаст никто, если не готовился именно к этому тесту

 

[GoldenJoe]

Ielts и не расчитан на англоговорящих,

Расскажите это англичанам, пытающимся в Австралию иммигрировать

 

[Mеg]

Ielts и не расчитан на англоговорящих, он на иностранцев рассчитан, как и любые другие экзамены. Главное в них знать структуру и подводные камни. Если не щнаешь, то и носитель языка не сдаст. Я могу вас уверить, что тест по русскому языку тоже не сдаст никто, если не готовился именно к этому тесту

В силу одного из своих образований будучи еще и преподавателем русского языка как иностранного, внезапно, я хорошо знакома с тестами по русскому языку, которые сдают на гражданство. Ну, или сдавали. Там нет ничего даже похожего на IELTS. Они как раз чуть больше на Гёте тесты похожи - вам ни логика, ни особенные умения писать "правильные" эссе семи типов не понадобятся, чтобы их сдать - нужно просто владеть грамотным русским языком, знать лексику и грамматику. Русский язык куда сложнее английского в изучении, да и немецкого тоже. Увы, многие не сдадут, ну так и что же, это хорошо, что ли? Я в универе сдавала, и не раз, нет там ничего экстраординарного для грамотного русскоязычного человека.

IELTS легко сдать на высокий балл, зная "структуру и подводные камни" только если вы знаете английский. Если не знаете - никакая структура и никакие камни не спасут. Но одного языка недостаточно.

 

[Mеg]

Расскажите это англичанам, пытающимся в Австралию иммигрировать

Да и не только. Преподы в своих собственных английских университетах сдают, бедные.)
Причем, далеко не все на С2 или даже на С1

 

[Ludmilla]

В силу одного из своих образований будучи еще и преподавателем русского языка как иностранного, внезапно, я хорошо знакома с тестами по русскому языку, которые сдают на гражданство. Ну, или сдавали. Там нет ничего даже похожего на IELTS. Они как раз чуть больше на Гёте тесты похожи - вам ни логика, ни особенные умения писать "правильные" эссе семи типов не понадобятся, чтобы их сдать - нужно просто владеть грамотным русским языком, знать лексику и грамматику. Русский язык куда сложнее английского в изучении, да и немецкого тоже. Увы, многие не сдадут, ну так и что же, это хорошо, что ли? Я в универе сдавала, и не раз, нет там ничего экстраординарного для грамотного русскоязычного человека.

IELTS легко сдать на высокий балл, зная "структуру и подводные камни" только если вы знаете английский. Если не знаете - никакая структура и никакие камни не спасут. Но одного языка недостаточно.

При сдаче на любой высокий уровень идёт проверка не только языка. Сын в прошлом месяце сдавал IELTS и на чтении был текст про значение ферамонов у муравьев, а на устной части спросили про астероиды и перспективы освоения космоса. Я сдавала С1 Telc немецкий и письменное задание - раскрыть роль современного искусства в моей жизни и текст про преимущества получения белка из насекомых ( саранчи), а не традиционного мяса. Как оказалось, многие на родном языке не знали что ответить.

 

[Rooney]

Технические тексты - это конечно жесть. Я по работе часто общаюсь с немецкими инженерами и читаю немецкие технические тексты. Это конечно жесть, особенно цифры прописью и слова, которые собирают из нескольких отдельных слов и пишут слитно

 

[Mеg]

При сдаче на любой высокий уровень идёт проверка не только языка. Сын в прошлом месяце сдавал IELTS и на чтении был текст про значение ферамонов у муравьев, а на устной части спросили про астероиды и перспективы освоения космоса. Я сдавала С1 Telc немецкий и письменное задание - раскрыть роль современного искусства в моей жизни и текст про преимущества получения белка из насекомых ( саранчи), а не традиционного мяса. Как оказалось, многие на родном языке не знали что ответить.

Не понимаю этой сложности IELTS, если честно - по-русски же вы можете 15 минут про освоение космоса и астероиды беседовать, почему это так сложно на английском, если знаешь его как русский, на С1-С2?
Сочинение может вызвать недоумение, у меня на последнем IELTS было что-то про методы сдельной и повременной оплаты труда рабочих на стройке - точно не моя сфера компетенции - но там речь именно про строгие правила написания эссе, типы эссе, правила аргументации и так далее - и можно, даже не вполне понимая, что несешь, нести это правильно, если английский свободный.
Какая разница, о чем читать текст в модуле чтения - если не знаете про феромоны и муравьев - как раз прочтете и узнаете. Там не спрашивают ничего, что в тексте не написано.
Я об этом и говорю - нужно знать английский. Для С1 - свободно, для С2 - чуть более, чем.

По-немецки я еще очень не скоро смогу так просто разговаривать, читать и слушать. Если смогу вообще когда-нибудь. Неудивительно, английский со мной с двух лет, и любим, и активен, а немецкий - два с хвостиком года, и очень не очень, и не с кем...

p.s. Тексты по работе такие приходится на англ читать, что саранча заплакала бы, и ничего, никто не умер еще. А роль современного искусства в моей жизни по-английски раскрою на раз на высокий балл. По-французски - только очень коряво, уже не помню французский. По-немецки - не.. Но это же не потому, что я не могу говорить о роли современного искусства в моей жизни, или потому что тема сложная, я запросто могу. Я только немецкого не знаю

 

[Ludmilla]

Не понимаю этой сложности IELTS, если честно - по-русски же вы можете 15 минут про освоение космоса и астероиды беседовать, почему это так сложно на английском, если знаешь его как русский, на С1-С2?
Сочинение может вызвать недоумение, у меня на последнем IELTS было что-то про методы сдельной и повременной оплаты труда рабочих на стройке - точно не моя сфера компетенции - но там речь именно про строгие правила написания эссе, типы эссе, правила аргументации и так далее - и можно, даже не вполне понимая, что несешь, нести это правильно, если английский свободный.
Какая разница, о чем читать текст в модуле чтения - если не знаете про феромоны и муравьев - как раз прочтете и узнаете. Там не спрашивают ничего, что в тексте не написано.
Я об этом и говорю - нужно знать английский. Для С1 - свободно, для С2 - чуть более, чем.

По-немецки я еще очень не скоро смогу так просто разговаривать, читать и слушать. Если смогу вообще когда-нибудь. Неудивительно, английский со мной с двух лет, и любим, и активен, а немецкий - два с хвостиком года, и очень не очень, и не с кем...

p.s. Тексты по работе такие приходится на англ читать, что саранча заплакала бы, и ничего, никто не умер еще. А роль современного искусства в моей жизни по-английски раскрою на раз на высокий балл. По-французски - только очень коряво, уже не помню французский. По-немецки - не.. Но это же не потому, что я не могу говорить о роли современного искусства в моей жизни, или потому что тема сложная, я запросто могу. Я только немецкого не знаю

Вы ж так и пишите про английский, что с 2 лет его учили и , видимо, проф изучали. Большинству людей языки не нужно изучать в такой степени. Это экзамены не более чем инструмент возможность получить работу, занимать конкретную должность, эмигрировать и т,д. Задачи чисто утилитарные и практические. Тема моего эссе о роли современного искусства в моей жизни меня впечатлила настолько, что я спрашивала много об этом людей, на мой взгляд с прекрасным образованием об этом инженеров, врачей и т.д. Они сказали, что им это не нужно, не интересно и они без понятия что они бы могли написать даже на родном языке. Все таки, это тестирование языка, а не интеллекта и разносторонности интересов. Темы должны касаться реальной жизни- инфляции, проблемы пенсионной системы, электроавто, удалённой работы, изменения климата. Тут каждому есть что сказать и человек не будет тратить время на то что бы просто придумать что то.

 

[SimRe]

Темы должны касаться реальной жизни- инфляции, проблемы пенсионной системы, электроавто, удалённой работы, изменения климата. Тут каждому есть что сказать и человек не будет тратить время на то что бы просто придумать что то.

Да ну, скука какая. Как-то сходу не могу придумать, что можно сказать про инфляцию и т.д. Толи дело

Спойлер: Современное искусство

Можно, конечно, не любить (как Хрущёв или ещё сильнее), но быть равнодушным?

 

[Kittiket]

Да ну, скука какая. Как-то сходу не могу придумать, что можно сказать про инфляцию и т.д. Толи дело

Спойлер: Современное искусство

Посмотреть вложение 14302

Можно, конечно, не любить (как Хрущёв или ещё сильнее), но быть равнодушным?

Э, это не искусства ради было сделано, насколько я помню.

 

[Mеg]

Вы ж так и пишите про английский, что с 2 лет его учили и , видимо, проф изучали. Большинству людей языки не нужно изучать в такой степени. Это экзамены не более чем инструмент возможность получить работу, занимать конкретную должность, эмигрировать и т,д. Задачи чисто утилитарные и практические. Тема моего эссе о роли современного искусства в моей жизни меня впечатлила настолько, что я спрашивала много об этом людей, на мой взгляд с прекрасным образованием об этом инженеров, врачей и т.д. Они сказали, что им это не нужно, не интересно и они без понятия что они бы могли написать даже на родном языке. Все таки, это тестирование языка, а не интеллекта и разносторонности интересов. Темы должны касаться реальной жизни- инфляции, проблемы пенсионной системы, электроавто, удалённой работы, изменения климата. Тут каждому есть что сказать и человек не будет тратить время на то что бы просто придумать что то.

Я немного знаю, как подбираются темы для IELTS. Берутся толерантно-нейтральные темы, касающиеся повседневной жизни (ну, если мы говорим про General trainings), о которых у развитого, культурного человека обычно есть что сказать на полстранички текста. С Academic IELTS сложнее - ну там если сам вызвался его сдавать - так сам и виноват. То есть, все как вы и говорите, причем, это еще и проверяется всякими инстанциями.

Я не понимаю, если честно, почему тема современного искусства в жизни может вызвать столько недоумения. Это же просто-напросто - читаю ли я и что люблю читать, если читаю, хожу ли в театры, выставки и прочее, люблю ли современную музыку, поднимает мне она настроение или мешает жить и трудиться, и так далее. Можно просто написать, что современную литературу не люблю, то ли дело Шекспир, современная музыка бесит, на выставки ходить мне некогда, и вообще, современные картины - уныние, голландские натюрморты лучше, зато увлекаюсь резьбой по дереву и считаю это весьма прогрессивным фольклорным направлением, даже если мои соседи против шума от моего станка/пилы Если вы это напишете на хорошем немецком, я уверена, вам зачтут любую точку зрения.

Например, я понятия не имею о проблемах пенсионной системы - и даже не хочу об этом думать, как бы ни казалась эта тема общей, важной и всем понятной, с вашей точки зрения. Но наговорить на эту тему на презентацию смогу, думаю, даже с своим хромым В.. Коряво, конечно, но это немецкий мой хромой, а не тема.

Обидно, если вы правы, и "Большинству людей языки не нужно изучать в такой степени. Это экзамены не более чем инструмент возможность получить работу, занимать конкретную должность, эмигрировать и т,д. Задачи чисто утилитарные и практические" - но для меня это значит, что С1 это самое большинство получить и не может из-за узости своего кругозора и бедности интересов, интеллекта и речи, соответственно. Я думаю о людях лучше.