Ну вот мы и дожили до этого.

[yozhik]

Это же дополнительная нагрузка - держаться, чтобы не поверить им всем, что ты никчемный в общем-то человек и должна хитрить и выкручиваться. Бежать, чтобы оставаться на месте.

У нас учитель физики в школе был мужчина.

Ну все, счас задавлю всех своим личным мнением. Кто не согласится со мной добровольно, тому расстрел на месте.

По моему, хуже чисто бабского коллектива ничего нет. Змеюшник он и есть змеюшник. Причем эти же грымзы трансформируются в нормальных людей при наличии хотя бы одного, даже самого замухрышечного мужчины. Даёшь мужчин в массы! ?

Не получается из меня феминистки.
Понятие слишком расплывчатое и туда законопатили все, чем можно быть недовольной. От запрета на ношение брюк до чисто женского отпуска по уходу за детьми. @bullet Юрка, я с тобой согласна. Все неравенства на свете не могут быть феминизмом, а получаются, что могут. Мне кажется, вопрос ещё и в мотивах всего этого. Потому что одна феминистка может выступать за то, чтобы её не рассматривали как сексуальный объект, так как её достали ("Me too"), а другая будет за это же выступать, потому что ни у кого из мужиков рука не поднимется считать её сексуальным объектом, а ей обидно. И третья в свои 60 лет будет говорить, что она сексуальный объект для 32 летнего мэра города, потому что у неё шизофрения.

Это я все к чему? К тому, что за что боролись, все уже есть. И брюки, и 8 Марта, и признание женского авторитета. Остальные беды - это общечеловеческие. Феминизм себя изжил. Надо другой - изм. Ноу-религеизм, ноу-нафорумеписанизм.

 

[TeleDoc]

А я отказываюсь считать сексуальным объектом мужчин, а не женщин.

 

[yozhik]

А я отказываюсь считать сексуальным объектом мужчин, а не женщин.

А кто вас спрашивает?
Родина скажет надо, вы и ответите - есть!

 

[TeleDoc]

А кто вас спрашивает?
Родина скажет надо, вы и ответите - есть!

Не-а, я Родину поменяю.

 

[yozhik]

Не-а, я Родину поменяю.

Перебежчик! Ничего святого

 

[TeleDoc]

Перебежчик! Ничего святого

Наоборот, я остаюсь при своих предпочтениях

 

[yozhik]

Наоборот, я остаюсь при своих предпочтениях

Какой же вы несовременный. Не идете, так сказать, в ногу со временем.
А потом пожалеете, что не успели, а ведь могли бы.
Ой, побегу, пока за мое мнение мне ничего не сделали.

 

[TeleDoc]

Какой же вы несовременный. Не идете, так сказать, в ногу со временем.
А потом пожалеете, что не успели, а ведь могли бы.

Видимо, тестостерон уже не тот...

 

[yozhik]

Видимо, тестостерон уже не тот...

Сами сказали, что он в аптеке продается. И теперь в кусты?!

 

[Cartagena]

Это не его какой-то наезд на Бориса был удален?

Я не знаю про удаление наездов. Не отследила что-то. Но это точно был кто-то другой.

 

[Cartagena]

По моему, хуже чисто бабского коллектива ничего нет.

Это тоже стереотип. Типа мужчины такие возвышенные, совсем не умеют друг другу глотки перегрызать или сплетничать. Только о деле думают. Ну да, конечно. Буквально вся история человечества сейчас встала и вышла вон. Все это не от пола зависит.

 

[TeleDoc]

Это тоже стереотип. Типа мужчины такие возвышенные, совсем не умеют друг другу глотки перегрызать или сплетничать. Только о деле думают. Ну да, конечно. Буквально вся история человечества сейчас встала и вышла вон. Все это не от пола зависит.

Так, чтоб прямо серпентарий, такого в чисто мужских коллективах нету. Есть свои приколы, связанные с установлением статуса.

 

[Kittiket]

Это тоже стереотип. Типа мужчины такие возвышенные, совсем не умеют друг другу глотки перегрызать или сплетничать. Только о деле думают. Ну да, конечно. Буквально вся история человечества сейчас встала и вышла вон. Все это не от пола зависит.

Да таких стереотипов каждой первой бухгалтерии. С мужиками проще работать намного. Может конечно это у меня не тот уровень тестостерона.

 

[yozhik]

Это тоже стереотип. Типа мужчины такие возвышенные, совсем не умеют друг другу глотки перегрызать или сплетничать. Только о деле думают. Ну да, конечно. Буквально вся история человечества сейчас встала и вышла вон. Все это не от пола зависит.

Насчет вставшей истории не знаю. По моему за каждым исторически значимым мужчиной таки стоит женщина. Какая, это уже другой вопрос. Но если брать чисто мужчин в коллективе, то с ними намного легче работать. Конечно, если никто из мужчин не имеет понятия о зарплате коллеги. Вот это триггер, да. Но все равно это лучше, чем к проблеме "ей больше платят, чем мне" добавляется и ещё чисто бабские приколы. Это мой такой вот жизненный опыт, которому не встать и не выйти вон, так как он имеет место быть. У меня есть с чем сравнить.

 

[Cartagena]

Да таких стереотипов каждой первой бухгалтерии. С мужиками проще работать намного. Может конечно это у меня не тот уровень тестостерона.

Я же не отрицаю наличия ужасных женских коллективов. Мужские тоже бывают ужасными. И смешанные бывают такими, что ого-го. А бывает и наоборот. Ну нельзя мерить мир вокруг личным опытом.
Вот моя мама когда-то работала в бухгалтерии и у них был прекрасный коллектив, который она до сих пор с теплотой вспоминает, хотя ушла оттуда в 1980 году! "Что вы мне завираете тут про бухгалтерии". Так я должна реагировать что ли?

 

[yozhik]

Ну нельзя мерить мир вокруг личным опытом.

Я считаю, что это единственный шанс быть хоть немного объективным. Книги и журналы написаны другими людьми, со своими понятиями, выстроеными на основе их жизненного опыта. Видел, обдумал, сделал выводы, написал книгу.
Получается дискриминация на основании того, что их продуктивная цепочка содержит "написал книгу", а моя всего лишь "написал на форуме" или вообще не написал.
Тоесть, таким образом я могу вступить в ряды феминисток, так как у меня есть все основания для этого. Я женщина и попала под дискриминацию на основании того, что мой жизненный опыт обесценен.

 

[Cartagena]

Я считаю, что это единственный шанс быть хоть немного объективным.

Это же абсолютная необъективность, даже без попытки приблизиться к ней. Мир больше, чем то, что видит и переживает за свою жизнь один человек.

А для написания книг люди, бывает, собирают данные, а не пишут из своей головы и исходя только из своего опыта.

 

[LilMartlet]

Мы все разные. Мне вот психологически однозначно проще работается в мужском коллективе, и я не хочу себе женщину в начальники, выбирая работу, обращаю на это внимание далеко не в последнюю очередь. Хотя у моей компании один из CEO - замечательная женщина, великолепная бизнес-вумен, но хорошо, что она не мой непосредственный руководитель
Вовсе не отрицаю, что женщины - замечательные специалисты и менеджеры - просто мне не очень подходят. И да, я работала и в женском коллективе, хорошо хоть не очень долго, и мне не подошло (слово "серпентарий", хотя и очень меткое, использовать не стану, из опасения быть подвергнутой остракизму). Видимо, что подходит одному человеку, не подходит другому, и замечательно, что я работаю в IT, и у меня больше коллег мужчин, чем женщин, и замечательный коллектив, а те женщины, которые с теплотой относятся к своим женским коллективам бухгалтерий, работают в них, и этому рады.

По поводу слабых женщин, несамостоятельных женщин и так далее - очень сложно рассуждать, не опасаясь праведного гнева. Но все же. Есть разные жизненные ситуации. Так, очень часто бывает, что женщинам, действительно, нужна помощь, а иногда им просто революция нужна, как в Афганистане, Чечне, usw, и чтобы это понимать вовсе не нужно быть феминисткой. Это нормальные общечеловеческие ценности современного общества, которые, к сожалению, вступают порой в противоречие с культурными и религиозными традициями.
В ситуациях же, когда женщина в современном западном обществе терпит невыносимую жизнь при муже, поскольку не может (не хочет) сама себя обеспечить - не хочу это обсуждать с точки зрения феминизма, ибо это либо проблема воспитания не инфантильных, самостоятельных людей, либо проблема домашнего насилия, но, в любом случае - это серьезная проблема, существующая и для мужчин, и для женщин, и для детей, и решать ее нужно вне сексизма, и не за счет людей другого пола, как мне кажется.

И совершенно незачем нормальные человеческие ценности загонять в рамки движений и теорий.
Но да - нынче в мире тенденция именно эта - BLM и Metoo..

 

[Cartagena]

Мы все разные. Мне вот психологически однозначно проще работается в мужском коллективе, и я не хочу себе женщину в начальники, выбирая работу, обращаю на это внимание далеко не в последнюю очередь. Хотя у моей компании один из CEO - замечательная женщина, великолепная бизнес-вумен, но хорошо, что она не мой непосредственный руководитель
Вовсе не отрицаю, что женщины - замечательные специалисты и менеджеры - просто мне не очень подходят. И да, я работала и в женском коллективе, хорошо хоть не очень долго, и мне не подошло (слово "серпентарий", хотя и очень меткое, использовать не стану, из опасения быть подвергнутой остракизму). Видимо, что подходит одному человеку, не подходит другому, и замечательно, что я работаю в IT, и у меня больше коллег мужчин, чем женщин, и замечательный коллектив, а те женщины, которые с теплотой относятся к своим женским коллективам бухгалтерий, работают в них, и этому рады.

По поводу слабых женщин, несамостоятельных женщин и так далее - очень сложно рассуждать, не опасаясь праведного гнева. Но все же. Есть разные жизненные ситуации. Так, очень часто бывает, что женщинам, действительно, нужна помощь, а иногда им просто революция нужна, как в Афганистане, Чечне, usw, и чтобы это понимать вовсе не нужно быть феминисткой. Это нормальные общечеловеческие ценности современного общества, которые, к сожалению, вступают порой в противоречие с культурными и религиозными традициями.
В ситуациях же, когда женщина в современном западном обществе терпит невыносимую жизнь при муже, поскольку не может (не хочет) сама себя обеспечить - не хочу это обсуждать с точки зрения феминизма, ибо это либо проблема воспитания не инфантильных, самостоятельных людей, либо проблема домашнего насилия, но, в любом случае - это серьезная проблема, существующая и для мужчин, и для женщин, и для детей, и решать ее нужно вне сексизма, и не за счет людей другого пола, как мне кажется.

И совершенно незачем нормальные человеческие ценности загонять в рамки движений и теорий.
Но да - нынче в мире тенденция именно эта - BLM и Metoo..

Да что ж вы так всего опасаетесь в каждом абзаце.

А нормальные человеческие ценности - они что, всегда были такими, как сейчас? От сотворения мира? И прямо сейчас они у всех в головах одинаковые? Вот мы с вами беседуем и для нас с вами, очевидно, нормы разные. И вы мои представления о нормальном и человеческом упорно называете ненужными и излишними. Как они вам мешают? Как вам мешает то, что женщины открыто начали говорить о насилии, совершенном в отношении них в прошлом или совершаемом сейчас?

 

[yozhik]

А для написания книг люди, бывает, собирают данные, а не пишут из своей головы и исходя только из своего опыта.

Это вы про статистику больше. Там данные собирают и анализируют без учета чьего-либо жизненного опыта.

А все, что сверху вами приведено, как раз головой с идеями и жизненным опытом и обрабатывается, и интерпретируется.
Не удивлюсь, если какой нибудь афганский грамотей приведет 100 доводов "За продажу маленьких девочек". Например, напишет, что это акт милосердия, чтобы они не умерли с голоду, или что пожилые мужчины опытнее и т.д.
Но мы то с вами знаем, что это плохо. На основании чего? на основании нашего жизненного опыта.