Особенности немецкого менталитета и отношение к мигрантам

[Степан Бабкин]

на работе действительно лучше не выступать

Возвращаясь к теме топика: выступать можно только тогда, когда немцы считают себя "своим". И не немцы "вообще", а вот данные конкретные немцы в этом коллективе.

Переселенцы в разговорах нередко жаловались мне (свежий пример на рыбалке этим летом был), что де на фирме их не считают за "своих" и при малейшем несоотвтествии образа мыслей или действий сложившимся на фирме порядкам штрафуют или достают как-то иначе. К примеру, если немец выражает недовольство политикой Германии в отношении беженцев, то это нормально, потому что он "свой". Если же переселенец начинает выступать, то прямо в глаза может ничего и не скажут, но потом где-нибудь непременно постараются "прищемить хвост".

То же самое касается не только переселенцев, но и всех мигрантов вообще.

Не уверены, что "свои" в коллективе - не выступайте на политические или этические или прочие темы.

Я сейчас на новой работе второй месяц. Шеф топил за Клинтон на выборах, спросил моё мнение. Я высказался в том смысле, что "оба кандидата - беда для США, а сами выборы - позор и днище". Потом дня три он вообще со мной не разговаривал Позже играли в кикер с ним и он мне шутя сообщил, мол, хоть ты и не за Клинтон был, но хоть в кикер хорошо играешь, прощаю.

Понятно, что это всё в шутку было, и тема совершенно сторонняя от работы, но чётко видно - шеф об этом думал, мои высказывания не забыл и кто знает, как это в итоге ещё будет сказываться

 

[Элеонора (Эля)]

Возвращаясь к теме топика: выступать можно только тогда, когда немцы считают себя "своим". И не немцы "вообще", а вот данные конкретные немцы в этом коллективе.

Переселенцы в разговорах нередко жаловались мне (свежий пример на рыбалке этим летом был), что де на фирме их не считают за "своих" и при малейшем несоотвтествии образа мыслей или действий сложившимся на фирме порядкам штрафуют или достают как-то иначе. К примеру, если немец выражает недовольство политикой Германии в отношении беженцев, то это нормально, потому что он "свой". Если же переселенец начинает выступать, то прямо в глаза может ничего и не скажут, но потом где-нибудь непременно постараются "прищемить хвост".

То же самое касается не только переселенцев, но и всех мигрантов вообще.

Не уверены, что "свои" в коллективе - не выступайте на политические или этические или прочие темы.

Я сейчас на новой работе второй месяц. Шеф топил за Клинтон на выборах, спросил моё мнение. Я высказался в том смысле, что "оба кандидата - беда для США, а сами выборы - позор и днище". Потом дня три он вообще со мной не разговаривал Позже играли в кикер с ним и он мне шутя сообщил, мол, хоть ты и не за Клинтон был, но хоть в кикер хорошо играешь, прощаю.

Понятно, что это всё в шутку было, и тема совершенно сторонняя от работы, но чётко видно - шеф об этом думал, мои высказывания не забыл и кто знает, как это в итоге ещё будет сказываться

а мне кажется это везде так. Ну допустим, украинец (или поляк, беларус) переехал в Россию, и начал осуждать на работе политику Путина. Будет такое же отношение, как Вы и описали с немцами.
Вобще считаю, что политика не предмет разговора на работе в принципе. Неважно, свой-не свой. Сейчас вон даже свои, и то как не свои, что уже про других говорить.
Я отмалчиваюсь на эту тему на учебе/работе, занимаю нейтральную позицию (кстати такая позиция у меня была и в Казахстане), нафиг оно надо, нервы дороже.

 

[Элеонора (Эля)]

Еще немного по теме немцы-не немцы. Я наверное все таки понимала этот вопрос по своему. Для меня быть "своей" это когда к тебе нормальное человеческое отношение, не тычят и не указывают на твое миграционное происхождение, когда ты знаешь более менее культуру своего народа, его традиции и имеешь возможность проживать в стране предков.
А вот это вот: вас не принимают, с вами не дружат - не тусят, мне честно абсолютно все равно. Вот правда, дружить с коренными, сама не буду, так как ясно что мы разные, и не тянет совершенно. Политику обсуждать с ними также не собираюсь.
Так что от этого явно страдать не буду.

 

[Praktik]

Не уверены, что "свои" в коллективе - не выступайте на политические или этические или прочие темы.

Раз пошла такая тема, поделюсь с вами своим принципом - я никогда не поддерживаю разговор о политике, религии, национальности. Если собеседник заводит такой разговор, надо как-то отшутиться и перевести разговор на другую тему. Любое конкретное высказывание, за или против, в лучшем случае не повредит отношениям, а скорее всего повредит.

 

[yozhik]

да, молчать лучше в тряпочку о политике, о религии так вообще... а то у нас в знаю примеры - муж с женой развелись на полит почве. Причем, жена не постеснялась особо и заложила мужа СБУ за поддержку линии Днр. Правда, там девка и до развода была "без особого царя в голове"... Что там говорить о чужих людях...

 

[Юсси Ватанен]

жена не постеснялась особо и заложила мужа СБУ

Зоя Космодемьянская?

 

[yozhik]

Зоя Космодемьянская?

Павлица Морозова, скорее. Да, такие ситуации на вшивость людей проверяют аж бегом. В Германии тоже часто слышу от друзей - постукивают... Хотя, а где сейчас не стучат? )

 

[Сергей_ИТКиев]

Теперь в компании остаются дружелюбные дибилы,а спец идеь лесом. Если ты не ВИП спец - делай работу молча и не подтрунивай даже на перекурах

Есть такое, хотя сами немцы тоже не прочь подшутить но это именно очень скользский момент! нужно знать с кем это можно и следить за иерархией служебной.

Самое большое что меня удивило - что оказывается немцы интриганы еще те! похлеще наших!

 

[Сергей_ИТКиев]

Я сейчас на новой работе второй месяц. Шеф топил за Клинтон на выборах, спросил моё мнение. Я высказался в том смысле, что "оба кандидата - беда для США, а сами выборы - позор и днище". Потом дня три он вообще со мной не разговаривал

а да = больная тема! не говорить о выборах в США тут похоже нельзя.
Все мои попытки выяснить какого хрена такой интерес и вы Европа или что? завели меня в тупик зависимоти дикой от США, не забываем про Баварию.
Все мои попытки убедить немцев в том что Трамп всетаки хоть както немец, и возможно это ваше опортунити, тоже не подняло их оптимизма и много вобще думают "жизнь оборвалась ибо прежние договоренности с США могут быть пересмотрены".

 

[Сергей_ИТКиев]

в разговорах с немцами я еще дальше также зашел я предложил им использовать ресурсы США для развития их инфраструктуры, но при этом сохраняя собственные ресурсы и не позволяя их использовать янки. прикольно показывать немцам новые горизонты или соблазнять их на смелое и неизведанное. ЗЫ: еще раз подчеркну - что очень важно чувствовать такт - где можно подобное, где нельзя и очень хорошо разбираться в людях, в том числе и как в случае ошибки вернуть все в 0ую точку. короче нужен банальный жизненный опыт. И про я не злопамятная, но память у меня хорошая наверное это про немцев в том числе.

 

[Сергей_ИТКиев]

Немцы если молчат - это вот самое плохое.

немцы и молчат? это какието не правильные немцы! даже если и молчат - то обязательно при правильной их обработке они через пару дней вернуться к прошлому, ))) червяк их будет грызть все это время!
У меня конечно же не совсем только немцы, у меня интернациональный (европейский) коллектив, поэтому легче отчебучить че нить такое.

А еще меня умиляет неподдельная детская радость немцев моим первым детским шагам в общении с ними на немецком. Оценивают все! дотошно, даже произношение и акцент. ))) иногда я получаю даже хорошие оценки.

 

[Сергей_ИТКиев]

Я отмалчиваюсь на эту тему

мудро. но сложно верится что "нервы дороже". ведь именно форма молчаия обычно отбирает еще больше нервов потому что ты играешь чужие роли надев чужие маски.
Я предпочитаю быть самим собой таким какой есть, убеждать аргументированно или высказывать обоснованное мнение хотя и частенько рискую, порою вляпываюсь во чтото, порою страдаю итд но это и есть имхо жизнь! и она твоя!

 

[mkomarov]

дык у меня и в Украине так было по жизни. Я не вижу разницы.

Что ж, тогда этот пункт для Вас не важен. Вот у меня с коллегами в России был совсем другой опыт - и посиделки после работы, и задушевные разговоры, и совместные походы в спортзал, а так же в гости друг к другу и т.п. С парой бывших коллег я до сих пор общаюсь, в курсе событих в их жизни.

Немцы очень любят поговорить об политике, жизни, истории, културе, впринципе и спорте, но я не любитель о спорте говорить ну и немцы любят поговорить о немцах. Я диву даюсь как вы не можете с немцами говорить. Не верю!

Чему Вы не верите? Я написал лишь, что иногда не понимаю шуток или того о чем немцы разговаривают. У нас на работе язык общения - строго немецкий. Хотя никто не против был разговаривать со мной на английском, я заметил, что немцы не очень охотно это делают, поэтому уже через неделю работы отказался от английского совсем и мычал на своем А2. Сейчас у меня, конечно, уровень намного выше и с пониманием того, что происходит на митингах нет никаких проблем, но вот беседа за обедом может доставить немало неприятностей - т.к. говорят там быстрее и тише, а еще и есть нужно успевать, в общем, не всегда все улавливаю. Я надеюсь, что еще годик и эта проблема тоже исчезнет, но пока факт остается фактом - периодически приходится сидеть с глупым видом или просить повторить несколько раз и помедленее.

 

[mkomarov]

мудро. но сложно верится что "нервы дороже". ведь именно форма молчаия обычно отбирает еще больше нервов потому что ты играешь чужие роли надев чужие маски.

Видимо, это сугубо индивидуально, потому что мой опыт тоже подсказывает мне, что в большинстве случаев, когда речь идет о политике, лучше свое мнение держать при себе - удовольствия от спора не получишь, точку зрения ни чью не изменишь, отношения с людьми испортишь. А даже если удасться убедить, все равно отношения с человеком подпортишь, а на ситуацию в мире никак не повлияешь .

Я предпочитаю быть самим собой таким какой есть, убеждать аргументированно или высказывать обоснованное мнение хотя и частенько рискую, порою вляпываюсь во чтото, порою страдаю итд но это и есть имхо жизнь! и она твоя!

Большинству интровертов, например, асболютно наплевать, разделяют ли их точку зрения посторонние (важно только то, что думают близкие), и для них молчать в таких ситуациях как раз означает быть самими собой.

 

[Vadim]

но пока факт остается фактом - периодически приходится сидеть с глупым видом или просить повторить несколько раз и помедленее.

+1

 

[Сергей_ИТКиев]

от спора не получишь,

а надо быть европейцем - и не спорить и не навязывать свою точку зрения а лишь говорить о именно своей точке зрения! и не боятся иметь свою точку зрения! это нас отличает! и в этом прелесть - в многобразии и свободе выбора!

с глупым видом

бывает, когад сильно достает - я делаю вид что все понимаю, внимательно слушаю, а потом переспрашиваю что мне было интересно и прошу объяснить. Да невсегда так бывает. но седня проиграл - завтра выиграл, вцелом главное оставаться в тренде.

 

[Сергей_ИТКиев]

Про язык = заметил на практике такую вещь - как только ты хоть както заговоишь с немцем на немецком, уговорить его с тобой потом говорить по английски непросто. проще сначала шланговать и говорить только по английски а там уже походу решать с кем и как говорить и о чем.
Очень также все непросто со старшим поколением - они очень консервативны и нужно прикладывать миллион усилий чтобы соответсвовать всем параметрам общения с ними. с молодыми все попроще!

 

[AndrejLebedev]

Ну допустим, украинец (или поляк, беларус) переехал в Россию, и начал осуждать на работе политику Путина.

Даже Вам мозги промыли ;-)

Все обсуждают. Везде есть небольшой процент идиотов (креаклы, либерасты, белогандонники) - так что даже друзей заведете активно поливая "кровавого тирана" (tm) грязью.
В России свобода слова в отличии от...

 

[Сергей_ИТКиев]

Я на днях сказал что у вас грязно немцам причем буквально тыкнул мордой в конкретный пример - дык надулись и сказали что у меня всегда есть выбор - если не нравится - уехать домой. тоесть исправляться не хотят!

Молодое поколение уже не то - смотрю курят на платформах сбана, много причем, кидают окурки массово на пути, более пофигистичное, многие вобще живут в стиле - ноу фьюче в смысле безцельно, без желаний, страсти итд. К счастью не все такие. кто не такие во многом сруливают в США или еще куда или живут на н стран.

 

[Andreas Spiegel]

Я также эксперементирую на бедных немцах

Доэкспериментируешься... Пробецайт сначала пройди, потом эксперименты ставь.