Проект изменений в закон о гражданстве. Обсуждение

[Liebchen]

Мне кажется вы не обратили внимание на первое предложение в моем комментарии:

Обратила, конечно.

 

[Liebchen]

Вот - да. К нам на прошлую работу приходили ребята, смотрели, а потом некоторые прямо говорили, что по итогу деньги одинаковые, только на пособии они целый день свободны

Я всегда говорю в этом случае, что есть еще и моральная выгода. Но люди разные. Если молодой здоровый мужик хочет быть «целый день свободным»… Есть определения для этого, приводить здесь не буду.

 

[Liebchen]

Касаемо зарплат, у меня перед глазами пример семьи с Украины по §24, у которых в сумме выплат от джобцентра более 2к, и несколько примеров неквалифицированных (водитель погрузчика, оператор на линии) и квалифицированных (бухгалтер) работников, которые по 1 налоговому классу зарабатывают в районе 1.5...2 к. Из них минимум 500 отдай за аренду, 100+ на топливо, и получается плюс-минус также или немного больше, но ещё на работу ходить надо. А если, будучи на социале, ещё сотенку-другую подработать по-чёрному (что нельзя, противозаконно, и я всячески порицаю, но многие так, тем не менее, делают), то ещё и в плюсе будешь.

Я тоже «порицаю» в принципе. Но когда посмотришь, как душат налогами частных предпринимателей в Германии… Вот и здесь на сайте есть запросы типа «хочу уроки на дому давать, как зарегистрировать ИП», а Степан комментирует в направлении «все непросто, Вы просчитайте, что придется по налогам платить и что Вам останется». У людей опускаются руки, когда они узнаЮт, что останется… Да еще всякие риски и удавка на шее в виде финансового ведомства. Я уже знаю «примеры семьи с Украины», кто разрегистрировались здесь и поехали в другие страны Европы.

 

[Kutlin Denis]

Обратила, конечно

Тогда я не понимаю:

Зарплаты в Германии не такие низкие

Я говорю не о зарплатах вообще, а об одной профессии. Которая испытывает дефицит кадров и в нее охотно пускают мигрантов. При этом профессия не такая, что "войдёшь с улицы", одни только права с кодом тысячами евро исчисляются, да и в целом аусбильдунги практикуют.

 

[Liebchen]

Тогда я не понимаю:

Я говорю не о зарплатах вообще, а об одной профессии. Которая испытывает дефицит кадров и в нее охотно пускают мигрантов. При этом профессия не такая, что "войдёшь с улицы", одни только права с кодом тысячами евро исчисляются, да и в целом аусбильдунги практикуют.

Я делилась общими соображениями об тенденциях и привела пример, с которым знакома.
Для водителей грузовика, соглашусь, зарплата не очень, учитывая требования, физические нагрузки и ответственность. Так что да, в данном случае зарплаты регулируются плохо. Так проще - плыть по течению.

 

[алексей трофимов]

Елена может не в тему.Не знаете ли вышел ли закон ,где не нужно отказываться от гражданства России, чтобы получить немецкое.?Спасибо. Только если можно опираться на официальный документ...

 

[Человек на луне]

Елена может не в тему.Не знаете ли вышел ли закон ,где не нужно отказываться от гражданства России, чтобы получить немецкое.?Спасибо. Только если можно опираться на официальный документ...

Почитайте этот топик - в начале была ссылка на законопроект.

 

[eXodus]

В общем, Бундестаг ушел на летние каникулы до начала сентября. Учитывая то, что законопроект даже не внесен в Бундестаг и то, что в первых заседаниях ничего по этой теме не запланировано, можно почти с полной уверенностью сказать; что в этом году закон не примут, а тем более, он не начнёт действовать.

 

[Удаленный 5203]

В общем, Бундестаг ушел на летние каникулы до начала сентября. Учитывая то, что законопроект даже не внесен в Бундестаг и то, что в первых заседаниях ничего по этой теме не запланировано, можно почти с полной уверенностью сказать; что в этом году закон не примут, а тем более, он не начнёт действовать.

Вот такой увидела ответ.
Но да, сначала говорили - до лета, потом в июне, потом в июле... Важнее же закон об отоплении принять, например.

 

[Юсси Ватанен]

Важнее же закон об отоплении принять, например.

А почему нет? Чего им попу рвать ради вас/нас, если вы и так никуда не денетесь?

 

[Удаленный 5203]

А почему нет? Чего им попу рвать ради вас/нас, если вы и так никуда не денетесь?

Ну так а я сказала разве, что нет?
Важнее.

 

[eXodus]

А почему нет? Чего им попу рвать ради вас/нас, если вы и так никуда не денетесь?

Ну и, плюс, система натурализации перегружена и трещит по швам, а в 2022-м году был самый большой прирост по натурализациям за 20 лет, а в этом и следующем году ожидается еще больший (без нового закона).
«Падающего толкни».

 

[Юсси Ватанен]

Ну и, плюс, система натурализации перегружена и трещит по швам, а в 2022-м году был самый большой прирост по натурализациям за 20 лет, а в этом и следующем году ожидается еще больший (без нового закона).
«Падающего толкни».

Ну, даже если трещит, то что страшного для немцев случилось? Есть работа на годы вперед, это ж замечательно.
Ну, вот поставьте себя на их место: что им с того, что примут или надумают принимать сейчас или через десять лет, есть проблемы поважнее.

 

[Удаленный 5203]

система натурализации перегружена и трещит по швам

Да ничего у них не трещит, как работали так и работают: основательно, неторопливо и без переработок, наверняка.
Это у нас "трещит". Потому что покааааа они рассмотрят, глядишь, у тебя жизненная ситуация изменилась, фирма закрылась, например, или просто уволили, - ой, ну это тогда надо дело отложить, пока новая работа не найдется и испытательный срок не будет пройден... А то, что вы имели право подать на гражданство через 8 лет и на тот момент у вас все условия были соблюдены, ну так этл замечательно же, - имели право не равно тому, что у вас документы сразу "обязаны принять" и рассмотреть.

 

[Kutlin Denis]

Говорят, что сейчас заявление на гражданство до года рассматривают.

 

[eXodus]

Это не я придумал, это сообщается со всех фронтов и ландкрацсов

Да ничего у них не трещит, как работали так и работают: основательно, неторопливо и без переработок, наверняка.
Это у нас "трещит". Потому что покааааа они рассмотрят, глядишь, у тебя жизненная ситуация изменилась, фирма закрылась, например, или просто уволили, - ой, ну это тогда надо дело отложить, пока новая работа не найдется и испытательный срок не будет пройден...

Это не я придумал, это сообщается со всех фронтов и ландкрайсов практически еженедельно. В том числе, в бундестаге и в судах: существуют рекордные количества обращения в суд в связи с бездействием властей по этому вопросу.

Почитайте, что в Берлине творится: Berlins zentrale Einbürgerungsstelle: Erstmal noch mehr Chaos | rbb24

Говорят, что сейчас заявление на гражданство до года рассматривают.

Не до года, год это уже в среднем. И 5 лет рассматривают

Ну, даже если трещит, то что страшного для немцев случилось? Есть работа на годы вперед, это ж замечательно.
Ну, вот поставьте себя на их место: что им с того, что примут или надумают принимать сейчас или через десять лет, есть проблемы поважнее.

Я не обсуждаю свою позицию и не выдвигаю никаких предложений. Я говорю, почему, с моей точки зрения, законопроект так тяжело движется, несмотря на поддержку коалицией (я напомню, он даже не внесен в бундестаг)

 

[Удаленный 5203]

Это не я придумал, это сообщается со всех фронтов и ландкрайсов практически еженедельно.

так разумеется, это будут сообщать со всех фронтов, надо ж как-то обосновать, что такие задержки идут. Это буквально "вас много, я одна", - при этом, судя по тому, как все "прекрасно движется" в сторону автоматизации процессов или найма бОльшего количества людей, на местах это никого особо не волнует, разве что тех, кто вынужден отвечать на назойливые письма страждущих. А так они как работали в своем темпе, так и работают.

 

[Medvedya]

Да ничего у них не трещит, как работали так и работают: основательно, неторопливо и без переработок, наверняка.

- нет, это именно что "трещит". Это вообще в целом во всех амтах - текущее поколение немецкой бюрократии после короны надо просто списывать в утиль: эти люди и раньше большим рвением не отличались, а теперь они привыкли вообще не работать, и шансов, что они начнут - ноль.

Я когда подавал заявление в Einbürgerungsamt'e, то там буквально была только одна девушка на всем этаже. Такими "силами" заявки можно рассматривать годами

PS А самое эпичное была попытка получениея Verpflichtungserklärung - я когда зашёл в сервис центр там не было вообще никого, кроме парня на Anmeldung, который мне рассказал жалобную историю, что "мы работаем изо всех сил, но терминов не хватает". Ещё раз, он был один в здании!

 

[Liebchen]

- нет, это именно что "трещит". Это вообще в целом во всех амтах - текущее поколение немецкой бюрократии после короны надо просто списывать в утиль: эти люди и раньше большим рвением не отличались, а теперь они привыкли вообще не работать, и шансов, что они начнут - ноль.

Я когда подавал заявление в Einbürgerungsamt'e, то там буквально была только одна девушка на всем этаже. Такими "силами" заявки можно рассматривать годами

PS А самое эпичное была попытка получениея Verpflichtungserklärung - я когда зашёл в сервис центр там не было вообще никого, кроме парня на Anmeldung, который мне рассказал жалобную историю, что "мы работаем изо всех сил, но терминов не хватает". Ещё раз, он был один в здании!

Знаете, я здесь, наверное, последняя в очереди из тех, кто готов защищать немецкую бюрократию. Тем не менее я бы не была так категорична. Вы не можете знать всю «кухню» и сколько человек находится в здании, извините. Часто нет приема, но сотрудники работают за закрытыми дверями. По поводу «не спеша». Знаете ли Вы, что скрупулезные внутренние инструкции на все и вся в немецких бюрократических структурах детально описывают, сколько минут (!) требуется на обработку тех или иных видов заявлений? Здесь все оговорено, просчитано, какого бюджета и каких человеко-часов требует эта самая обработка. Я ни в коей степени не защищаю систему, в ней много провалов. Главная проблема, - это отсутствие гибкости. Тут кто-то в одной ветке привел ссылку на блогера, который рассказывает о Берлине. Так вот, там есть, на мой взгляд, замечательная фраза: « Германия - страна процессов, а не результатов». Несколько утрировано, конечно…Так же как «привыкли вообще не работать».
И количество сотрудников увеличивают, и процессы пытаются оптимизировать. Но и объем работы растет.

Behörden überlastet: Daseinsvorsorge für Bürger in Gefahr

Überlastung und Unterbesetzung sind in vielen Behörden schon lange an der Tagesordnung. In Berlin machte 2022 ein Sozialamt für mehrere Wochen die Türen zu. Das neue Jahr bringt durch Ausgleichzahlungen und Gaspreisbremse viele weitere Behörden auch in NRW in Not. Ein alarmierender Lagebericht.

dbbjnrw.de

 

[Удаленный 5203]

Это вообще в целом во всех амтах - текущее поколение немецкой бюрократии после короны надо просто списывать в утиль: эти люди и раньше большим рвением не отличались, а теперь они привыкли вообще не работать, и шансов, что они начнут - ноль.

еще раз - трещит, это у нас. У них, судя по вашему же "привыкли вообще не работать" все прекрасно.