Форум проекта Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Ругань из-за стены

  • Автор темы Автор темы Nikka
  • Дата начала Дата начала
"Siegel" - "Слушай, мне тут твой номер дали, сказали, ты переводы делаешь. Делаешь?" - "Im Grunde genommen schon, aber nicht für Sie" - "Чё? Ты по-русски не говоришь што ли"
А вас прямо очень "красит" , как переводчика с немецкого на русский и обратно, человеку, который с вероятностью 99% не понимает немецкий, отвечать на немецком.
Диан, ну у звонящего действительно такая панибратская манера, что совсем нет желания продолжать разговор, по крайней мере у меня бы не было, и даже все равно, красит этот отказ или не красит...

с незнакомым человеком так начинать разговор - это невоспитанно и невежливо (если это деловой разговор, а не знакомство и т.п.).
 
Последнее редактирование:
Диан, ну у звонящего действительно такая панибратская манера, что совсем нет желания продолжать разговор, по крайней мере у меня бы не было, и даже все равно, красит этот отказ или не красит...

с незнакомым человеком так начинать разговор - это невоспитанно и невежливо (если это деловой разговор, а не знакомство и т.п.).
Клиентов, с которыми на ты, у меня принципиально нет. Попытки со стороны клиентов бывают, но никогда. Не полагается так, ах это чертово немецкое законодательство!
 
Мне тоже такие звонящие по телефону часто тыкают. И начинают разъяснить, что я неправильно в своём "бизнесе" (ненавижу это выпендрежное русское словечко) делаю.
на этом месте вспомнилась недавняя тема про невозможность заплатить картой, и агрессия к хозяевам заведения из-за этого :)
 
А вас прямо очень "красит" , как переводчика с немецкого на русский и обратно, человеку, который с вероятностью 99% не понимает немецкий, отвечать на немецком. Это, разумеется, гораздо более уважительно, чем обращение на Ты, которое, многовероятно, происходило от того, что ваш номер ему дал какой-то близкий знакомый (который, возможно, и с Вами на ты).
Конечно, человек отреагировал эмоционально и с матом! Вы же ему только что показали, что все равно русский не понимаете, вероятно, он подумал, что ему дали неверный номер. На всякий случай, "блядь" здесь не оценка Вас как личности, а оценка ситуации.

Мне в целом все понятно, я думаю, на этом я с Вами дискуссию завершу в принципе, я - русское быдло, понаехавшее в цивилизованную Европу, - не смею более отвлекать уважаемого человека на разговоры, которые он не может процессить без излишней эмоциональности.
По мне так отвечать хамством на хамство вовсе не зазорно. Обращаться на "ты" к незнакомому человеку по деловым вопросам - это хамство и есть.
 
По мне так отвечать хамством на хамство вовсе не зазорно. Обращаться на "ты" к незнакомому человеку по деловым вопросам - это хамство и есть.
С примечанием: ответ был дан на немецком в безукоризненно корректной форме :cool:
 
Диан, ну у звонящего действительно такая панибратская манера, что совсем нет желания продолжать разговор, по крайней мере у меня бы не было, и даже все равно, красит этот отказ или не красит...
Проблема в том, что в данном случае мы видим ситуацию только из рассказа одной стороны. Это первое. У меня нет оснований не доверять уважаемому человеку, но судить о том, какая манера у звонящего, по пересказу, - это примерно как в анекдоте, где "мне Вася напел".
с незнакомым человеком так начинать разговор - это невоспитанно и невежливо
С этим никто не спорит, но для многих людей это "нормально".
Я вот до сих пор в интернете с теми, кого не знаю лично, на Вы общаюсь, хотя ведутся споры о том, что "выкать" в интернете - моветон:
"В философии интернета мы все равны, независимо от возраста, пола, дохода или социального статуса в реальной жизни. Обращаясь к кому-то на «вы» и ожидая такого же отношения к себе, вы строите иерархию, противоречащую сетевой культуре"- Энтони Бессон
Но при этом кто-то обижается, если к нему обратились в интернете на "Вы", но со строчной буквы, - недостаточно уважительно, знаете ли, потому что "Вы", которое выражает необходимый пиетет, пишется с прописной.

Мы все разные, у нас разный культурный код, и это нормально. Мы не все "заканчивали консерватории", и далеко не все знают нормы этикета. Особенно нормы этикета в чужой стране. Я вот до сих пор привыкнуть не могу, что при человеке в компании можно говорить "он/она", а не называя по имени, - это ж в подкорке выведено: "Не ОН, а Вася"," не ОНА, а Катя". Что касается "ты" и "Вы", то уважительная форма в данном виде в русском языке в историческом смысле вообще довольно молодая, рабочие вон петицию государю еще в 1905 году писали, используя обращение на ты (пруф), еще свежее норма обращения на Вы к незнакомому человеку в принципе, а не просто к тому, кто заведомо гораздо старше по возрасту или по чину. Я сейчас не защищаю "тыкалок", но отреагировать можно по-разному, например, поправить и сказать "Вы", обычно это прекрасно работает. Но, понимаешь, у меня сложилось впечатление, что если в условной Москве условный клиент тыкает исполнителю услуги, то он д...мо и принижает человека, а если здесь исполнитель услуги считает д..ом клиентов, то это ничего, нормально. То есть как бы деление на сорта доступно "не только лишь всем".
 
По мне так отвечать хамством на хамство вовсе не зазорно. Обращаться на "ты" к незнакомому человеку по деловым вопросам - это хамство и есть.
Да, я тоже считаю, что тыкать незнакомому человеку это хамство, но считаю, что отвечать хамством на хамство - это терять лицо, опускаться, если позволишь так сформулировать, на уровень, который человек вроде как считает для себя недопустимым (иначе это не считалось бы хамством). И да, отвечать человеку, начавшему ращговор на одном языке, используя другой язык намеренно - это тоже хамство, независимо от формы.
 
Да, я тоже считаю, что тыкать незнакомому человеку это хамство, но считаю, что отвечать хамством на хамство - это терять лицо, опускаться, если позволишь так сформулировать, на уровень, который человек вроде как считает для себя недопустимым (иначе это не считалось бы хамством). И да, отвечать человеку, начавшему ращговор на одном языке, используя другой язык намеренно - это тоже хамство, независимо от формы.
Это безусловно хамство, но в данном случае это хамство вполне соответствующее ситуации. Вежливый посыл на три буквы.
 
Проблема в том, что в данном случае мы видим ситуацию только из рассказа одной стороны. Это первое. У меня нет оснований не доверять уважаемому человеку, но судить о том, какая манера у звонящего, по пересказу, - это примерно как в анекдоте, где "мне Вася напел".

С этим никто не спорит, но для многих людей это "нормально".
Я вот до сих пор в интернете с теми, кого не знаю лично, на Вы общаюсь, хотя ведутся споры о том, что "выкать" в интернете - моветон:

Но при этом кто-то обижается, если к нему обратились в интернете на "Вы", но со строчной буквы, - недостаточно уважительно, знаете ли, потому что "Вы", которое выражает необходимый пиетет, пишется с прописной.

Мы все разные, у нас разный культурный код, и это нормально. Мы не все "заканчивали консерватории", и далеко не все знают нормы этикета. Особенно нормы этикета в чужой стране. Я вот до сих пор привыкнуть не могу, что при человеке в компании можно говорить "он/она", а не называя по имени, - это ж в подкорке выведено: "Не ОН, а Вася"," не ОНА, а Катя". Что касается "ты" и "Вы", то уважительная форма в данном виде в русском языке в историческом смысле вообще довольно молодая, рабочие вон петицию государю еще в 1905 году писали, используя обращение на ты (пруф), еще свежее норма обращения на Вы к незнакомому человеку в принципе, а не просто к тому, кто заведомо гораздо старше по возрасту или по чину. Я сейчас не защищаю "тыкалок", но отреагировать можно по-разному, например, поправить и сказать "Вы", обычно это прекрасно работает. Но, понимаешь, у меня сложилось впечатление, что если в условной Москве условный клиент тыкает исполнителю услуги, то он д...мо и принижает человека, а если здесь исполнитель услуги считает д..ом клиентов, то это ничего, нормально. То есть как бы деление на сорта доступно "не только лишь всем".
Стоп. А вот тут уже предъявляются серьезные обвинения, ОСТОРОЖНО!

Я никого из своих звонящих в неурочное время, тыкающих и матюкающихся клиентов дерьмом априори не считаю. Но иметь с ними дела не хочу, так как всю свою жизнь придерживаюсь принципа (московская бабушка научила), как аукнется так и откликнется. И от души желею тех, кто этого себе позволить не может. И, похоже, Вы невнимательно читали: я писала о тыкающих не в условной Москве, а здесь, в Германии. Как там сказал российский классик? Пустите Дуньку в Париж, или как-то так? И это не презрение у Дуньке, а призыв к ней приспособиться к соответствующему новому образу общения.
 
Да, я тоже считаю, что тыкать незнакомому человеку это хамство, но считаю, что отвечать хамством на хамство - это терять лицо, опускаться, если позволишь так сформулировать, на уровень, который человек вроде как считает для себя недопустимым (иначе это не считалось бы хамством). И да, отвечать человеку, начавшему ращговор на одном языке, используя другой язык намеренно - это тоже хамство, независимо от формы.
Это хамство? Отвечать человеку, неснизошедшему до приветствия, на языке страны его пребывния? Это хамство? Слов нет.
 
Да, я тоже считаю, что тыкать незнакомому человеку это хамство, но считаю, что отвечать хамством на хамство - это терять лицо, опускаться, если позволишь так сформулировать, на уровень, который человек вроде как считает для себя недопустимым (иначе это не считалось бы хамством). И да, отвечать человеку, начавшему ращговор на одном языке, используя другой язык намеренно - это тоже хамство, независимо от формы.
Кстати, этот человек не спрсил меня, как многие делают: Вы говорите по-русски? /Sprechen Sie Russisch? То есть я ни к чему не обязана, и слышать от Вас, Диана, за это обвинение в хамстве...
 
Мы все разные, у нас разный культурный код, и это нормально.
Помнишь, мы еще сто лет назад обсуждали, что у высококультурных и (без сарказма) любимых нами европейцев, что в Германии, что в Бельгии, не зазорно говорить о присутствующем тут рядом, за тем же, к примеру, столом, в третьем лице. А нас это дергает. Это как раз про культурный код. Не важно, привыкли, перестали замечать)

Но как же хорошо, что принципиально отвечающих на незнакомом мне языке (зная, что язык мне незнаком, и владея тем, что мне знаком), мне ни в Бельгии, ни в Германии не встречалось еще. И да, с моей точки зрения, это осознанное желание унизить, а вовсе не культурный код, и это так и в России, и в Штатах, и в Германии.
 
А вот тут уже предъявляются серьезные обвинения, ОСТОРОЖНО!
А что Вы на себя одеяло-то опять тянете? Выражение "на воре шапка горит" слышали? Вас, в общем-то, никто не имел в виду, но если Вам так хочется оскорбиться - ради бога, оскорбляйтесь, если Вам это доставляет какое-либо удовольствие. Но не приписывайте мне каких-то там предъявлений серьезных обвинений и уж точно не нужно пытаться меня запугивать. Лучше вообще добавьте в игнор-лист, если софт-скиллы не ваш конёк, Вам спокойнек будет.

Человек не спросил присяжного переводчика с русского на немецкий, говорит ли переводчик по-русски, о боже, стыд и позор ему...

К Вам это мое последнее сообщение.
 
А что Вы на себя одеяло-то опять тянете? Выражение "на воре шапка горит" слышали? Вас, в общем-то, никто не имел в виду, но если Вам так хочется оскорбиться - ради бога, оскорбляйтесь, если Вам это доставляет какое-либо удовольствие. Но не приписывайте мне каких-то там предъявлений серьезных обвинений и уж точно не нужно пытаться меня запугивать. Лучше вообще добавьте в игнор-лист, если софт-скиллы не ваш конёк, Вам спокойнек будет.

Человек не спросил присяжного переводчика с русского на немецкий, говорит ли переводчик по-русски, о боже, стыд и позор ему...

К Вам это мое последнее сообщение.
Ganz in meinem Sinne. Про одеяло не поняла, что шапка вора здесь потеряла тоже, но в общении с людьми, обвиняющими меня в хамстве, интереса дефинитивно не имею. Leben Sie wohl
 
Никто так-то не "заставляет" идти на работу с ночными сменами, крепосное право отменили.
Голод заставляет и нищета.
К сожалению.
Много известно людей с достатком из местных в Питере или Москве работающих в той же доставке?
Если хочется узнать реальную сторону жизни а не только витрину, посмотрите канал на ютубе "все работы хороши", я уже давал на него ссылку. Никто и нигде не пойдёт от хорошей жизни лебезить перед клиентом который не всегда прав. Особенно в условно не рабочее время. 🙁🤷‍♂️
 
  • Like
Реакции: Snow
Голод заставляет и нищета
Я как раз писала про то, что можно сказать, что заставляют обстоятельства, потому что нет социальной защищенности, в отличие от Германии, где, если даже ты вообще останешься без клиентов и на жизнь будет не хватать, тебе поможет государство. Получила в ответ почему-то следующее:
Вполне возможно, что это связано с моим незнание российской действительности, да, такое есть. Но не понимаю, как можно лежать на диване в ожидании предложения поста генерального директора.
Не, ну я как бы тоже не понимаю, но при чем здесь "российская действительность" в приложении к лежанию на диване и мой пассаж про то, что в Германии у людей есть социальная защищённость, а в РФ ее нет?

Не говоря уже о том, что сервис в РФ нравится не только "быдло - клиентам". Мне вот он там тоже нравится, например, и я ни разу в жизни никого из предоставляющих мне услуги, ничем не унизила, д..мо я такое.
Много известно людей с достатком из местных в Питере или Москве работающих в той же доставке?
А ты спроси у местных, работающих в доставке, как у них с достатком, например...
 
Я как раз писала про то, что можно сказать, что заставляют обстоятельства, потому что нет социальной защищенности, в отличие от Германии, где, если даже ты вообще останешься без клиентов и на жизнь будет не хватать, тебе поможет государство. Получила в ответ почему-то следующее:

Не, ну я как бы тоже не понимаю, но при чем здесь "российская действительность" в приложении к лежанию на диване и мой пассаж про то, что в Германии у людей есть социальная защищённость, а в РФ ее нет?

Не говоря уже о том, что сервис в РФ нравится не только "быдло - клиентам". Мне вот он там тоже нравится, например, и я ни разу в жизни никого из предоставляющих мне услуги, ничем не унизила, д..мо я такое.

А ты спроси у местных, работающих в доставке, как у них с достатком, например...
Диван относился не к российской действительности, а к удобно социальной немецкой, а д...о не к клиенту, а, в частности, к официанту, с которым некоторые его клиенты с как таковым общаются. И да, ко мне при таких бесцеремонных обращениях. Прислуга, второй класс, Schani.
 
ты спроси у местных, работающих в доставке, как у них с достатком, например
У них не очень хорошо, и это часто подработка у студентов, но у них есть гарантированная оплата за час и их не так много, и доставка стоит не прям дёшево.
Вот, например, у нас есть фирма, которая сама делает и доставляет пиццы. На маленьких электромобилях только (!).
Вроде не мало ездят, значит спрос есть, но у них ни фига не прям дешёвые пиццы и есть мин. Сумма заказа доставки. Вот это, как по мне правильный сервис. И люди не мокнут в дождь и ветер на велосипеде и пицца приезжает горячая (и не после тряски) но и да это не "даром".
Любопытно ещё, вот что.
Всё или почти все понимают проблему перепроизводства, все эти дешёвые трюки с несменными акб в смартфонах и т.д. Все согласны, что "это не правильный путь", что надо менять это абсурдное положение дел.
Но ситуацию когда человеческий труд каким то чудом стоит дёшево, много кто продолжает считать нормальным и удобным для себя, как клиента.
Услуги бывают дешёвыми только там где есть очень бедные люди, готовые работать за низкую оплату.
(опять отсылка к каналу на ютубе откотром я писал уже. Там очень хорошо видно, откуда и как вся эта "клиентоориентированность" 🤷‍♂️
Вспомнилось вот:
"..
- чего они хотят, против чего выступают?
- чтобы не было богатых.
- удивительно, что они не хотят чтобы не было бедных."
 
Верх