Войти в IT

[J D]

С моим немецким не претендую на равную должность, решил ограничиться веб-дизайном, что мне более по душе и вроде не требует многословности. Дело в том, что веб-дизайн это далеко не единственная мой круг навыков и обязанностей. Начинал я карьеру как маркетолог, очень быстро втянулся в разработку сайтов и начал совмещать, параллельно охватывая смежную деятельность связанную с настройками сервера, графикой, анализом данных, работа с клиентской базой в 1С, а также вёрсткой полиграфических материалов, выставочной деятельностью. Можно сказать, что вникал во всё с чем сталкивался по работе, имею достаточно полное представление о взаимосвязи бизнес-процессов и моей зоны ответственности. Когда фирма разрослась, я стал управлять всем связанным с сайтами, маркетингом и рекламой, как руководитель отдела с парой подчинённых. Рутину, в которой разобрался сам и не лежала душа, иногда передавал подрядчикам, чаще подчинённым.

Параллельно основной работе, как самозанятый, делал сайты самой разной направленности на различных CMS, получая удовольствие и от реализации, и от отдачи. Работал и на людей которых по телеку до сих пор показывают, наверняка, вам знакомых. На протяжении 12 лет организовал и поддерживал деятельность всероссийского автоклуба c 5000-ми участников. Постепенно, основные работодатели, к сожалению, постепенно перебрались кто в заграницу, кто в мир иной. Одновременно с этим? росло беспокойство и предчувствие неладного, подтверждением чего стали последние печальные события...

Около года назад, пользуясь немецкими корнями, перебрался в Германию, чтобы получить европейский паспорт и попробовать здесь устроиться на работу связанную с сайтами. Заранее работу не искал, решил разбираться на месте - вакансий же много. Паспорт получен, интеграционные курсы тоже завершены.

Потыкался по подходящим вакансиям. Веб-агентурам нужен флисенд дойч уровня В2, С1 для общения с клиентами. Для этого надо продолжать учить язык. Вакансии ищу в области фронтэнда. Фреймворки изучал, но применял. Javascript тоже не учил, но умею разобраться и найти решение. Думаю, пройти курс по Javascript будет полезным, подбираю курсы.

Теперь, собственно, вопрос)) Посоветуйте, пожалуйста, как лучше резюме составлять. Надо ли про опыт не связанный с веб-разработкой:
а) умалчивать (кто-то выше писал что типа "плохо, когда знает другие ноты") и косить под узкого специалиста
б) упоминать минимально
в) не стесняться имеющегося опыта

Буду рад советом на какие ещё вакансии, сферы деятельности обратить внимание.

 

[C-Jay]

Теперь, собственно, вопрос))

Ну вот смотрите, если вы подаетесь на вакансию фронта - там общения с клиентами только по переписке в основном и то редко. Маленькие агентуры ищут человека "мастера на все руки". Так вообще конечно дела не делаются, но чтобы подтянуть язык, можно и пойти. Даже дизайнера если есть продажник не контачат с клиентами. Я c B1 и корявым немецким пришел и ничего, спустя год уже с клиентами сам созванивался и разговаривал. Были трудности из-за диалектов разных земель, но в основном все было ок.

Поэтому не парьтесь, смело ходите собеседуйтесь на ту вакансию, которую хотите. Я в 2016 году ушел из сисадминства в дизайн и в резюме это указывал как опыт работы. Про это на собесах тоже говорил, мол с техникой на ты и могу сервак поднять или почту себе сам настроить и так далее)) Скилловость в разных сферах скорее преимущество.

А так вот еще к сведению. Если пишут в вакансии Web Designer - это вот как раз ищут мастера на все руки, который фронт, бек и даже в дизайн могет. Если нужен рисовальщик - так и пишут Screen Designer. Но это происходит где-то в провинциях и малых фирмах. Фирмы-стартапы, крупные корпорации, холдинги, банки и так далее уже используют мировую градацию и пишут в вакансиях Junior/Middle/Senior + наименование вакансии. Там уже конечно есть и UI/UX отделы, проектные команды и все такое прочее)

 

[C-Jay]

Веб-агентурам нужен флисенд дойч уровня В2, С1

И еще насчет языка, у нас тут один перец работает, он кое как на немецком, но делает аусбильдунг на E-Commerce-Kaufmann вроде так называется, короче онлайн маркетолог онлайн-магазинов. Так вот он еле еле и его взяли) В моем вот случае тоже был сертификат B1, B2 я не сдал, говорил коряво еле еле, плюс интровертные комплексы, язык тяжело давался и так далее. Ниче, справился, и вас получится с таким бекграундом)))

 

[J D]

Спасибо! Обнадёживаете )

 

[Анна Петрова]

Потыкался по подходящим вакансиям. Веб-агентурам нужен флисенд дойч уровня В2, С1 для общения с клиентами. Для этого надо продолжать учить язык. Вакансии ищу в области фронтэнда. Фреймворки изучал, но применял. Javascript тоже не учил, но умею разобраться и найти решение. Думаю, пройти курс по Javascript будет полезным, подбираю курсы.

Теперь, собственно, вопрос)) Посоветуйте, пожалуйста, как лучше резюме составлять. Надо ли про опыт не связанный с веб-разработкой:
а) умалчивать (кто-то выше писал что типа "плохо, когда знает другие ноты") и косить под узкого специалиста
б) упоминать минимально
в) не стесняться имеющегося опыта

Что касаемо бекграунда и резюме - у вас неплохой опыт, который вполне можно под пользу разработки натянуть. Главное, писать там то, что можно быть полезно компании, куда подаетесь, так советуют.

Но самое интересное другое. Проблема не в дойче.
НА фронт не зная JS? А помимо JS сколько еще фреймворков, окружения и т.д. вы в курсе? Курсы обычно не помогают, в продуктовой разработке в очередной раз столкнулась с "мидлом" с курсов, плачу, лид будет разговаривать с овнерами, чтобы либо выделять бюджет на менторинг, либо расставаться. Вся инфа есть в инете, на курсах вам расскажут (хорошо, если расскажут) самые основы, для уверенного резюме надо, наверное, на порядок больше.
С другой стороны, вот у мужа на фирме два ангулярщика подъехали, спрашивают у него в чатике, что такое console.log, наверное, как-то они попали в фирму, не зная JS)) Так что пробуйте, может, и повезет))

 

[J D]

А есть ли серьёзная зависимость между текущим местом жительства и поиском работы? Насколько фактор удалённости важен. Дело в том, что более постоянное жильё ещё только предстоит найти. Поэтому мы готовы к переезду, по выходным ездим, смотрим города, ландшафт. К тому же, в нашем городке подходящие вакансии бывали за последние полгода ну... раз 5-7, не помню точно.

Какой из вариантов вам кажется правильным или предпочтительным:
1. Сперва переехать в крупный город, там работа быстрее найдётся.
2. Всё равно откуда искать работу. Переезжать после успешного собеседования.

 

[GoldenJoe]

Какой из вариантов вам кажется правильным или предпочтительным:
1. Сперва переехать в крупный город, там работа быстрее найдётся.
2. Всё равно откуда искать работу. Переезжать после успешного собеседования.

2.

 

[NightTrain]

Возможно непопулярное мнение озвучу, но я определенно не вижу смысла сейчас "войти в IT". Поздно, Время ушло. Новоиспеченых джунов без опыта - пруд-пруди, их выплевывают пачками всяческие курсы, ужасная конкуренция с индусами, восточно-европейцами и прочими удаленщиками, плюс, неопределенность в глобальной экономике. О массовых сокращениях в IT-гигантах не слышал только ленивый, и это только начало. Первыми попадают "под нож" именно они. Рутина автоматизируется нещадно (то что раньше закрывали джунами), на мороз выбрасывают целые команды, заменяя их решениями no-code и SaaS. Про ChatGPT тоже наверное все в курсе, для 80% формошлепа очень даже годится, а будет еще лучше, дайте время. Что в сухом остатке? Люди с профильным образованием (Computer Science) и серьезным прикладным опытом (особенно облачные решения, сложные интеграции, ML, AI), да все еще востребованы, но и им также нужно постоянно учиться новому, чтобы оставаться "на плаву", это как правило настоящие фанатики своего дела. Если вы стремитесь попасть в IT только из-за денег, пожалуйста, не надо. Найдите себе другое дело по душе и все сложится.
P.S. Если уж прям невмоготу и тянет в продакт, отлично владеете английским и немецким, имеете хоть какой технический бэкграунд, выучитесь на Scrum Master или Product Owner, шансов и пользы будет гораздо больше.

 

[mizrah@kadima]

Возможно непопулярное мнение

Чересчур депрессивное мнение у Вас) Лучше идти работать инфлюэнсером. Работа - лежачего не бей. Ещё и мозги особо напрягать не надо. Вот, кого ChatGPT заменит, это уж точно!))))

 

[NightTrain]

Чересчур депрессивное мнение у Вас) Лучше идти работать инфлюэнсером. Работа - лежачего не бей. Ещё и мозги особо напрягать не надо. Вот, кого ChatGPT заменит, это уж точно!))))

Это, я бы сказал, реальная ситуация в данный момент. Джуны практически никому не интересны, это факт. Ок, ок, ну если только этот джун не имеет мехмат за плечами и умеет в матан, да на какой-нибудь ML/DL проект. Никто не будет ждать пока из личинки вылупится бабочка, а потом весело пархая крыльями улетит в другую компанию на чуть большую зарплату. Все хотят чтобы человек пришел, и практически сразу начал активно контрибутить, читай, приносить бабло, ну может дадут пару недель на раскачку и вникание в суть дела. Раньше, до ковида, и в течении, было по другому, да. Сейчас - нет. Кризис перепроизводства низкосортного товара в действии. Уж простите за прямоту.

 

[mizrah@kadima]

Это, я бы сказал, реальная ситуация в данный момент. Джуны практически никому не интересны, это факт. Ок, ок, ну если только этот джун не имеет мехмат за плечами и умеет в матан, да на какой-нибудь ML/DL проект. Никто не будет ждать пока из личинки вылупится бабочка, а потом весело пархая крыльями улетит в другую компанию на чуть большую зарплату. Все хотят чтобы человек пришел, и практически сразу начал активно контрибутить, читай, приносить бабло, ну может дадут пару недель на раскачку и вникание в суть дела. Раньше, до ковида, и в течении, было по другому, да. Сейчас - нет. Кризис перепроизводства низкосортного товара в действии. Уж простите за прямоту.

Так было всегда, мне ещё лет 10 назад сказали - мы не знаем, что половина людей делают в нашей компании. Они не умеют программировать. Всё из-за того, что играют другие качества, когда берут не из-за того, что ты умеешь или твоих способностей, а просто, достаточно понравится. Это не везде. Про само же отношение, это везде так. Мало того, компании хотят Сеньора по зарплате джуна, или джуна, который знает не меньше Серьона. Вы требования видели?

И причём тут мехмат? - Людей заканчивающих математическое направление по 250+ человек на факультет, далеко немногие из них идут в АйТи кодить.
Я помню на наш поток, программировал я и ещё несколько человек, зато математику некоторые знали лучше меня. По крайней мере, её теоретическую часть. А некоторые казались гениями математики.

 

[Kutlin Denis]

Про индусов, которые всех заменят, я слышал ещё в начале двухтысячных

 

[NightTrain]

Так было всегда, мне ещё лет 10 назад сказали - мы не знаем, что половина людей делают в нашей компании. Они не умеют программировать. Всё из-за того, что играют другие качества, когда берут не из-за того, что ты умеешь или твоих способностей, а просто, достаточно понравится. Это не везде. Про само же отношение, это везде так. Мало того, компании хотят Сеньора по зарплате джуна, или джуна, который знает не меньше Серьона. Вы требования видели?

И причём тут мехмат? - Людей заканчивающих математическое направление по 250+ человек на факультет, далеко немногие из них идут в АйТи кодить.
Я помню на наш поток, программировал я и ещё несколько человек, зато математику некоторые знали лучше меня. По крайней мере, её теоретическую часть. А некоторые казались гениями математики.

Вот именно! Очень даже причем. Уважающий себя математик, особенно если еще и со способностями, пойдет работать по прямой специальности (благо в Германии полно мест для таких людей, как в производстве, так и в сфере образования) на вполне сопоставимую с IT ЗП, а то и выше. И поэтому, кандидаты, даже новички, с таким фундаментом, особенно востребованны на проектах с Deep learning и т.п., так как в дефиците. Люди, понимающие математику, в принципе - редкость в наше время, к сожалению. Достаточно посмотреть на деградацию знаний учеников гимназий по сравнению с прошлыми поколениями (где-то была аналитика по этому вопросу, не помню).

По требованиям к соискателям, да, я в курсе, так как сам довольно часто провожу технические собеседования. Об этом можно долго рассуждать, но как я писал выше, в данный момент ситуация и критерии кардинально поменялись. Возможно через пару-тройку лет, опять начнется какой-то хайп и бизнес будет брать сотрудников "на вырост", но уж точно не сейчас.

 

[NightTrain]

Про индусов, которые всех заменят, я слышал ещё в начале двухтысячных

А я и не писал что они всех заменят. Я говорил, что они (и не только они) составляют серьезную конкуренцию на рынке IT и с этим нужно считаться, особенно в эпоху cloud, home-office и высокоскоростного интернета. Времена шуток про "индусский код" и кодерков из трущеб Бангалора давно прошли. CEO Google - индус, CEO Microsoft - индус, список можно продолжать, лень. Посмотрите YouTube по IT тематике, он забит авторами из Индии. Да, иногда акцент, да иногда какая-то муть, в но в целом очень много вполне адекватного контента. На порядки больше чем у выходцев из СНГ или там допустим немцев.

 

[Kutlin Denis]

Строго говоря рынок фриланса если не отжали, то очень серьезно забрали говнокодеры, причем из многих стран. Причем лет уже много как. Что совершенно не помешало им (говнокодерам) рождаться и дальше. Не в обиду джунам, но очень мало реально разумных выходцев с курсов. И до сих пор куда-то устраивались.
Да, за последние пару лет рынок ужал доходы и рабочие места, но мало кто перепрофилировался.

 

[Paraplan]

Возможно непопулярное мнение озвучу, но я определенно не вижу смысла сейчас "войти в IT". Поздно, Время ушло. Новоиспеченых джунов без опыта - пруд-пруди, их выплевывают пачками всяческие курсы, ужасная конкуренция с индусами, восточно-европейцами и прочими удаленщиками, плюс, неопределенность в глобальной экономике. О массовых сокращениях в IT-гигантах не слышал только ленивый, и это только начало. Первыми попадают "под нож" именно они. Рутина автоматизируется нещадно (то что раньше закрывали джунами), на мороз выбрасывают целые команды, заменяя их решениями no-code и SaaS. Про ChatGPT тоже наверное все в курсе, для 80% формошлепа очень даже годится, а будет еще лучше, дайте время. Что в сухом остатке? Люди с профильным образованием (Computer Science) и серьезным прикладным опытом (особенно облачные решения, сложные интеграции, ML, AI), да все еще востребованы, но и им также нужно постоянно учиться новому, чтобы оставаться "на плаву", это как правило настоящие фанатики своего дела. Если вы стремитесь попасть в IT только из-за денег, пожалуйста, не надо. Найдите себе другое дело по душе и все сложится.
P.S. Если уж прям невмоготу и тянет в продакт, отлично владеете английским и немецким, имеете хоть какой технический бэкграунд, выучитесь на Scrum Master или Product Owner, шансов и пользы будет гораздо больше.

Всегда поздно, всегда поезд ушел. Если чесловек знает куда и зачем идет и что хочет в итоге смысл есть всегда. А все пропало было всегда и во всех отраслях. У меня друг разработчик сказал, что он таких волн "все пропало уже поздно " не пересчитает сколько было пока он работал. А по факту у него больше 12 лет опыта зп 10к уе и чувствует он себя вполне неплохо. А касательно джунов... кто ищит тот найдет.

 

[mizrah@kadima]

А я и не писал что они всех заменят. Я говорил, что они (и не только они) составляют серьезную конкуренцию на рынке IT и с этим нужно считаться, особенно в эпоху cloud, home-office и высокоскоростного интернета. Времена шуток про "индусский код" и кодерков из трущеб Бангалора давно прошли. CEO Google - индус, CEO Microsoft - индус, список можно продолжать, лень. Посмотрите YouTube по IT тематике, он забит авторами из Индии. Да, иногда акцент, да иногда какая-то муть, в но в целом очень много вполне адекватного контента. На порядки больше чем у выходцев из СНГ или там допустим немцев.

Соглашусь. При этом индусы на английском разговаривают существенно лучше выходцев из пост-советских стран). А их напористость не знает границ. Свыше 100 отказов - он продолжает ходить по интервью.

 

[mizrah@kadima]

Не в обиду джунам, но очень мало реально разумных выходцев с курсов. И до сих пор куда-то устраивались.

Потому что существуют такие школы, которые без тестирования приглашают к себе людей учиться, завлекая их банерами с большими зарплатами, а потом без тестирования по прошествию 9 месяцев учёбы выпускают из школы к Вам на интервью.)

И я понимаю зачем, ведь надо получать бабки. Больше групп и людей в них - больше денег.)

 

[YuryM]

Соглашусь. При этом индусы на английском разговаривают существенно лучше выходцев из пост-советских стран). А их напористость не знает границ. Свыше 100 отказов - он продолжает ходить по интервью.

Назвать английсКим то на чем разговаривают Индусы из Индии (не из Англии или штатов) - это очень большое преувеличение

 

[mizrah@kadima]

Назвать английсКим то на чем разговаривают Индусы из Индии (не из Англии или штатов) - это очень большое преувеличение

Английский в Индии - это официальный язык. Я владею английским достаточно хорошо, чтобы видеть разницу как между одной группой людей, так и другой.
Да, у них очень большая проблема из-за произношения. Но то как они знают английский язык позволяет им обучаться на английском уже с малых лет. Эдурека, на который подписан товарищ основатель русскоязычных школ, это индуская платформа. Зайдите на юдеми - там огромная коллекция курсов, которые ведут индусы на английском языке.

Посмотрел статистику ~130 млн на английском языке, это практически вся Россия разговаривает на английском языке.)