Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Войти в IT

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
А кто вам сказал, что их охотно берут? Лет 5-6 назад, когда курсы только стали появляться да, так и было. Сейчас, когда этих курсов на каждом углу, а желающих войти в айти еще больше, чем мест на этих курсах, порог входа сильно вырос. Мало у кого есть временные и человеческие ресурсы на обучение джунов, все хотят человека, который хотя бы знает как поля в джире заполнять. И при этом конкуренция за эти места, которая и раньше была большая, стала просто огромна.
По примеру знакомых, которые решили уйти в тестировщики последний год, одних курсов мало. Сейчас реалии таковы, что нужно пройти курс и пройти хорошо, потом долго и упорно рассылать резюме, параллельно проходя еще мелкие курсы или уча что-то самому потому что курсы дают только базу. И при этом даже когда тебя возьмут, никто не будет платить сразу много. Хорошая зарплата придет только с парой лет опыта. На своей первой работе тестировщиком почти 4 года назад я получала всего на 5тыщ рублей больше, чем технологом на задрипаном машиностроительном заводе, а технологи там получают мало. И чтобы найти это место мне понадобилось пройти 30 собеседований. И это в СПб. В моем родном городе даже фирм столько нет, не говоря уже о количества вакансий.
Ну у меня знакомая не так давно с нуля работу нашла, я уже упоминала. Ее муж подтягивал, наверное и джиру показал и теорию объяснил. Она девушка вообще не глупая в целом, не думаю что она плохо работает, тем более что карьера в рост пошла.
Я десять лет назад со своими трехмесячными курсами конечно тоже смешную зарплату получала. После института и подработки в техподдержке это все равно казалось неплохими деньгами и неплохой работой. А вот с приличной работы на такое уходить - только понимая что на перспективу работаешь.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Amarin

Осваивается
Сообщения
502
А кто вам сказал, что их охотно берут? Лет 5-6 назад, когда курсы только стали появляться да, так и было. Сейчас, когда этих курсов на каждом углу, а желающих войти в айти еще больше, чем мест на этих курсах, порог входа сильно вырос. Мало у кого есть временные и человеческие ресурсы на обучение джунов, все хотят человека, который хотя бы знает как поля в джире заполнять. И при этом конкуренция за эти места, которая и раньше была большая, стала просто огромна.
По примеру знакомых, которые решили уйти в тестировщики последний год, одних курсов мало. Сейчас реалии таковы, что нужно пройти курс и пройти хорошо, потом долго и упорно рассылать резюме, параллельно проходя еще мелкие курсы или уча что-то самому потому что курсы дают только базу. И при этом даже когда тебя возьмут, никто не будет платить сразу много. Хорошая зарплата придет только с парой лет опыта. На своей первой работе тестировщиком почти 4 года назад я получала всего на 5тыщ рублей больше, чем технологом на задрипаном машиностроительном заводе, а технологи там получают мало. И чтобы найти это место мне понадобилось пройти 30 собеседований. И это в СПб. В моем родном городе даже фирм столько нет, не говоря уже о количества вакансий.
Если все так, то о чем переживать? Умные выживут, дураки отсеются, «поставщики» курсов заработают. Это же прекрасно, когда есть большое количество начинающих, из которых естественным образом отсеиваются лучшие. Естественный отбор в действии. О чем мы тогда говорим? В чем проблема то?
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Edda

Новичок
Сообщения
38
Ну у меня знакомая не так давно с нуля работу нашла, я уже упоминала. Ее муж подтягивал, наверное и джиру показал и теорию объяснил. Она девушка вообще не глупая в целом, не думаю что она плохо работает, тем более что карьера в рост пошла.
Ну у меня тоже есть такие примеры за последний год. Приятельница и муж подруги. Оба очень хотели и оба в итоге нашли. Но обоим пришлось сначала отходить на курсы, а потом еще пройти курсы предметные и работу они искали далеко не неделю, особенно во втором случае, когда не было знакомых в ИТ. Речь о том, что мнение, что достаточно пройти курс, где тебе объяснят вещи типа "тестировщики - это люди, которые тестирую" и этого достаточно, чтобы войти в айти и получать сходу сто тыщ денег, как минимум ошибочно. Но если есть желание и понимание куда ты идешь и зачем все реально. Даже на миддловых собеседованиях спрашивают а почему вы выбрали тестирование, а на джуна это вообще первый вопрос.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Edda

Новичок
Сообщения
38
О чем мы тогда говорим? В чем проблема то?
В обесценивании профессии людьми, которые не имеют к ней отношения и культивировании каких-то сказок, которые вредят и начинающим и людям с опытом. Оттого мы и имеем мифы, что все тестировщики тупые манки кликеры, которые умеют только нажимать на кнопочки, написанные велики программистами и вообще любой дурак там справится, всех с улицы берут и мешок денег вручают, надо только одну книжку прочитать и все. И мифы эти активно поддерживаются людьми, которые прошли этот путь 7-8-10 лет назад, когда все было совсем иначе. Потому что в интернете только саксесс стори тех, кто закончил курсы, нашел работу в первый день и все у них отлично. Никто не говорит об остальных 99 человеках с потока этого же курса, которые столкнулись с реальностью и не хотят рассказывать о своих провалах. А подобные курсы вообще огромная проблема на самом деле (не только тестировщицкие, а вообще), что впрочем совершенно отдельная тема.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
Ну у меня тоже есть такие примеры за последний год. Приятельница и муж подруги. Оба очень хотели и оба в итоге нашли. Но обоим пришлось сначала отходить на курсы, а потом еще пройти курсы предметные и работу они искали далеко не неделю, особенно во втором случае, когда не было знакомых в ИТ. Речь о том, что мнение, что достаточно пройти курс, где тебе объяснят вещи типа "тестировщики - это люди, которые тестирую" и этого достаточно, чтобы войти в айти и получать сходу сто тыщ денег, как минимум ошибочно. Но если есть желание и понимание куда ты идешь и зачем все реально. Даже на миддловых собеседованиях спрашивают а почему вы выбрали тестирование, а на джуна это вообще первый вопрос.
Все равно же порог входа ниже, чем на программиста, на мой взгляд.
А красиво врать на собеседованиях - ну это к рабочим скилам вообще не относится :cool:
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
В обесценивании профессии людьми, которые не имеют к ней отношения и культивировании каких-то сказок, которые вредят и начинающим и людям с опытом. Оттого мы и имеем мифы, что все тестировщики тупые манки кликеры, которые умеют только нажимать на кнопочки, написанные велики программистами и вообще любой дурак там справится, всех с улицы берут и мешок денег вручают, надо только одну книжку прочитать и все. И мифы эти активно поддерживаются людьми, которые прошли этот путь 7-8-10 лет назад, когда все было совсем иначе. Потому что в интернете только саксесс стори тех, кто закончил курсы, нашел работу в первый день и все у них отлично. Никто не говорит об остальных 99 человеках с потока этого же курса, которые столкнулись с реальностью и не хотят рассказывать о своих провалах. А подобные курсы вообще огромная проблема на самом деле (не только тестировщицкие, а вообще), что впрочем совершенно отдельная тема.
Я кстати не считаю, что тестеры тупые манки кликеры даже если речь идет о ручном тестировании. Без мозга далеко не уедешь даже ручником. Хороший тестер должен понимать происходящее не хуже, а то и лучше программистов.
 
  • 👍
Реакции: 3 users

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
13 668
Хороший тестер должен понимать происходящее не хуже, а то и лучше программистов.
Я бы сказал, именно, что лучше. Тестировщик должкн не только ж базовые вещи проверить, но и встать на роль обычного пользователя, который может быть криворуким от природы. Типа, а что если один из тысячи пользователей вот сделает так, как остальные 999 даже не додумались бы сделать
 
  • 👍
  • 😍
Реакции: 3 users

Amarin

Осваивается
Сообщения
502
В обесценивании профессии людьми, которые не имеют к ней отношения и культивировании каких-то сказок, которые вредят и начинающим и людям с опытом. Оттого мы и имеем мифы, что все тестировщики тупые манки кликеры, которые умеют только нажимать на кнопочки, написанные велики программистами и вообще любой дурак там справится, всех с улицы берут и мешок денег вручают, надо только одну книжку прочитать и все. И мифы эти активно поддерживаются людьми, которые прошли этот путь 7-8-10 лет назад, когда все было совсем иначе. Потому что в интернете только саксесс стори тех, кто закончил курсы, нашел работу в первый день и все у них отлично. Никто не говорит об остальных 99 человеках с потока этого же курса, которые столкнулись с реальностью и не хотят рассказывать о своих провалах. А подобные курсы вообще огромная проблема на самом деле (не только тестировщицкие, а вообще), что впрочем совершенно отдельная тема.
Простите за личный вопрос, сколько вам лет? Меня такие вопросы беспокоили лет в 25, я тогда после института тоже сильно возмущалась что профессии, которой я училась 6 лет предлагают обучить за 6 месяцев на курсах. Потом пришло понимание см. выше, что выживут сильнейшие, ибо работа вообще не сахар. И что эти курсы это просто средство заработка. Никакой конкуренции выходцы с этих курсов мне не создавали никогда, хотят они потратить деньги на обучение, нехай тратят, кто-то выплывет, остальные потонут, мне их судьба не интересна. Тут же идёт возмущение присутствии в профессии людей, которые «выплыли». Мне это непонятно.
 

Edda

Новичок
Сообщения
38
Все равно же порог входа ниже, чем на программиста, на мой взгляд.
Сюрприз-сюрприз, но не все люди хотят и могут быть программистами. Просто раз уж ты вырос и решил сменить профессию, то делать это нужно осознанно и с пониманием того а что ты будешь делать вообще. Чтобы получать хорошие деньги надо развиваться, а чтобы развиваться надо иметь интерес. Я вижу людей, которые уже 5-7-10 лет в тестировании сидят и не особо скрывают, что им то тестирование нафиг не упало. Да только и не получают они никаких золотых гор, а зарабатывают чуть ли не на уровне джунов.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
Я бы сказал, именно, что лучше. Тестировщик должкн не только ж базовые вещи проверить, но и встать на роль обычного пользователя, который может быть криворуким от природы. Типа, а что если один из тысячи пользователей вот сделает так, как остальные 999 даже не додумались бы сделать
Изображать тупого пользователя это как раз ближе к манки. Я так в первый день на проекте багу нашла. Нажала на пункт меню, который нет смысла нажимать в этот момент, и там ошибка выскочила. Я ж понятия не имела что его сейчас не надо нажимать.

А я имела в виду глубокое понимание бизнес-логики. Что откуда и почему. Чтоб еще бизнес-аналитиков в кривые спеки носом тыкать.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
Сюрприз-сюрприз, но не все люди хотят и могут быть программистами. Просто раз уж ты вырос и решил сменить профессию, то делать это нужно осознанно и с пониманием того а что ты будешь делать вообще. Чтобы получать хорошие деньги надо развиваться, а чтобы развиваться надо иметь интерес. Я вижу людей, которые уже 5-7-10 лет в тестировании сидят и не особо скрывают, что им то тестирование нафиг не упало. Да только и не получают они никаких золотых гор, а зарабатывают чуть ли не на уровне джунов.
С тем что надо развиваться никто не спорит. Я про порог входа. Он и правда ниже, чем у многих других перспективных профессий.
И зачастую пока не попробуешь, не поймешь твое или нет. Я была искренне уверена, что тестирование это мое. В тестеры меня взяли быстрее чем в программисты. И реролиться в программисты оказалось проще с небольшим тестерским бекграундом чем вообще без ничего.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
13 668
Изображать тупого пользователя это как раз ближе к манки. Я так в первый день на проекте багу нашла. Нажала на пункт меню, который нет смысла нажимать в этот момент, и там ошибка выскочила. Я ж понятия не имела что его сейчас не надо нажимать.
Суть в том, что разрабы тупо могут и не знать, что пользователь так может сделать. Не потому, что фича ещк не готова, а потому что в голове они такое себе представить не может. Я уже рассказывал, где-то на форуме. Я "наживую" отсоединяют от автомобильной системы потолочную консоль. Система сошла с ума. Говорю, чо за фигня. Разрабы: ну так же неправильно, надо же питание отключить и потом отсоединять. Потому что разрабы тупо не видят дальше носа. Они не понимают, что есть "дребезг" проводов, не понимают, что в автосерисе тупо могут забить на питание и прочее. Я когда тестировщиком работал, меня разрабы ненавидели, я им куча предъяв кидал всегда - они сидели в своем теплом Сингапуре и понятия не имели о российских реалиях.
 
  • 😍
  • 👍
Реакции: 1 users

Edda

Новичок
Сообщения
38
Тут же идёт возмущение присутствии в профессии людей, которые «выплыли»
Возмущаются не присутствию людей, которые выплыли. Возмущаются тому, что люди имеющие устаревшие или поверхностные знания об области продолжают культивировать мифы о том, что это розовопония, где можно быть тупым валенком и тебя с радостью возьмут. На тестировщиков не учат в вузах, 9 из 10 все равно приходят после каких-то курсов. По факту почти все, как вы говорите, "выплыли". Мне наплевать ради чего люди идут в профессию, чтобы денег заработать или чтобы людям помогать. Я всего лишь топлю за то, чтобы информация доносилась до людей нормально. Если человек понимает куда он идет, зачем он идет, что его там ждет, то ради бога. И это касается не только тестирования, а айти в целом.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Edda

Новичок
Сообщения
38
Он и правда ниже, чем у многих других перспективных профессий.
Он не ниже, он просто другой. Другая теория, другие инструменты. Это не значит, что все изи пизи и что можно пройти собеседование, зная только, что функциональное тестирование - это когда тестируют функции и что баги - это плохо. И все это при очень большой конкуренции. Если на место джуна программиста будет условно 10 претендентов, то на тестировщика будут все 50, а то и 100. И чтобы выделиться среди этих 50 надо уже на этом этапе уметь больше, чем остальные 49 человек.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
Суть в том, что разрабы тупо могут и не знать, что пользователь так может сделать. Не потому, что фича ещк не готова, а потому что в голове они такое себе представить не может. Я уже рассказывал, где-то на форуме. Я "наживую" отсоединяют от автомобильной системы потолочную консоль. Система сошла с ума. Говорю, чо за фигня. Разрабы: ну так же неправильно, надо же питание отключить и потом отсоединять. Потому что разрабы тупо не видят дальше носа. Они не понимают, что есть "дребезг" проводов, не понимают, что в автосерисе тупо могут забить на питание и прочее. Я когда тестировщиком работал, меня разрабы ненавидели, я им куча предъяв кидал всегда - они сидели в своем теплом Сингапуре и понятия не имели о российских реалиях.
Это потому что у вас разработчики в машинах не сидят. С обычным софтом немного по-другому, он ближе. Я точно так же жмакаю кнопочки как и юзер. Нажмакать кнопочки как тупой юзер - это не понимание софта, а тупое жмаканье. Понимание софта - это когда ты можешь объяснить бизнес-аналитику и разработчикам что для этого сочетания параметров эта кнопка не имеет смысла и ее надо скрывать. А если ты на нее жмакнул и все упало и ты не понимаешь почему оно падает и просто хочешь от программистов чтоб не падало - ты манки-тестер.
 

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
Он не ниже, он просто другой. Другая теория, другие инструменты. Это не значит, что все изи пизи и что можно пройти собеседование, зная только, что функциональное тестирование - это когда тестируют функции и что баги - это плохо.
Я вам как выпускница трехмесячных курсов отвественно заявляю, что я знала больше :cool:
Впрочем, у меня были не какие-то курсы, а курсы от Епама, после которых собственно в Епам и брали.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Mеg

just for fun
Сообщения
3 233
У меня в командах нет "тестировщиков", есть аналитики классные и автоматизаторы, без них никуда. Слишком сложные процессы, после трехмесячных курсов, не зная предмет, не протестируешь особенно ничего.
 

Edda

Новичок
Сообщения
38
Впрочем, у меня были не какие-то курсы, а курсы от Епама, после которых собственно в Епам и брали.
Все же курсы от компаний это другое совсем. Там цель сделать сотрудника для себя, который в перспективе будет приносить компании деньги своей работой, а не срубить бабла с людей, продав им плохо поданную теорию из википедии за сто тыщ рублей.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Kittiket

Участник
Сообщения
14 115
У меня в командах нет "тестировщиков", есть аналитики классные и автоматизаторы, без них никуда. Слишком сложные процессы, после трехмесячных курсов, не зная предмет, не протестируешь особенно ничего.
На текущей работе у нас тоже только автоматизаторы, ручных нет. А автоматизаторы и несложные девелоперские таски делают тоже.

На прошлой было много ручного тестирования, автоматизаторская тулза была своя, ей все равно нигде не научишься заранее. Зато была офигенно сложная бизнес-логика. Так что мы там брали и просто адекватных людей с техническим бекграундом и знанием минимума тестерской теории.
 
Верх