Ну вот мы и дожили до этого.

[kaite]

Эти ветви борются как-то странно. В Китае зеленые не борются, в Чечне гомосексуалисты не борются, в Афганистане женщины не борются. А вот в США, Германии можно и побороться.

А вы вообще интересовались вопросом? Ну, что люди предпринимают? Может же быть, что вы просто не в курсе активности соответствующих организаций в данных странах.

 

[LilMartlet]

Феминизм - это ведь не просто борьба за равноправие женщин, но и куча всего вдобавок.
Самое частое "вдобавок" - это отрицание использования женщины, как сексуального объекта, отсюда отрицание женственности и так далее, вплоть до дистанцирования от современной культуры (поп-, рок-, и так далее).
Ну или все эти движения MeToo, к примеру, которые лично я не принимаю, это чистой воды феминизм.

Я не сторонник -измов, вообще, меня полностью устраивает, когда передо мной открывают тяжелую дверь, уступают мне место, или встают, когда я вхожу в комнату. И да, при этом мне нравится быть красивой и - что уж там - желанной для мужчины, которого я люблю, и меня не смущает мысль о том, что он видит во мне этот самый объект.
При этом я всю жизнь самостоятельна, так уж получается, и вся эта карьера, собственная голова, все дела. Но мне абсолютно чуждо утверждение феминизма о том, что женщина должна быть абсолютно самостоятельна и выполнять все те же социальные функции, что и мужчина - воевать, работать - никому я ничего не должна, природа сделала нас разными, и мне это нравится.
И мне нравятся исключительно умные, сильные мужчины, способные принимать решение, быть лидером, защищать и так далее - все то, что феминизм решительно отвергает.

Вообще, эти разговоры частенько с феминизма скатываются к мизандрии, как противоположные - к мизогинии. Лучше без -измов.

 

[kaite]

Так тот же стеклянный потолок в Германии и для белого гетеросексуального мужика mit Immigrationshintergrund (меня) существует. И зарплата моя ниже, чем у туземцев.. Мне кажется, что если я хочу это изменить, то надо приложить больше усилий в языке/профессии, а не выходить на пикет

Вы имеете право бороться за равное отношение, независимо от происхождения. То, что вы этого не делаете, не значит, что те, кто борется - дураки какие-то, нужно просто больше усилий приложить.
А какого, собственно, фига, вы должны бежать в два раза быстрее просто, чтобы получать равное отношение?
Вы не хотите бороться, это ваше право, но обесценивать усилия тех, кто борется, не стоит.

 

[kaite]

Права бедных, права голодных, права некрасивых, права глупых.. список бесконечен. Я вот недостаточно богат, почему нет общества по борьбе за мое право стать богатым, как Баффет?

Есть такие общества, вы просто не интересовались вопросом.
Они правда с разными подходами. Например левые за то, чтобы все отнять и поделить, сторонники "чистого рынка" за отмену налогов и возможность каждому самому взять свое благополучие в свои руки.
Вы можете организовать свое.

Ну и опять, вы путаете равные права и разные возможности.
Я, например, не имею физической возможности стать чемпионом мира в слаломе. Но я имею право начать заниматься слаломом, подать заявку на участие, пройти квалификацию в общем порядке и и.д. для участия в чемпионате мира по слалому должны оцениваться только умения человека в этом виде спорта. Не его пол, национальность, происхождение, ориентация, красота, интеллект и т.д., а умение а конкретном виде спорта.
Равноправие именно про это, а не про то, чтобы всем выдать одинаковые способности.

 

[Nikka]

Забавно читать последние страницы и первое сообщение данной ветки)))

Ну вот мы и дожили до этого. До феминизма.
(это и так понятно) (шучу, непонятно, нужно в названии темы дописать))))))​

 

[kaite]

Феминизм - это ведь не просто борьба за равноправие женщин, но и куча всего вдобавок.
Самое частое "вдобавок" - это отрицание использования женщины, как сексуального объекта, отсюда отрицание женственности и так далее, вплоть до дистанцирования от современной культуры (поп-, рок-, и так далее).
Ну или все эти движения MeToo, к примеру, которые лично я не принимаю, это чистой воды феминизм.

Я не сторонник -измов, вообще, меня полностью устраивает, когда передо мной открывают тяжелую дверь, уступают мне место, или встают, когда я вхожу в комнату. И да, при этом мне нравится быть красивой и - что уж там - желанной для мужчины, которого я люблю, и меня не смущает мысль о том, что он видит во мне этот самый объект.
При этом я всю жизнь самостоятельна, так уж получается, и вся эта карьера, собственная голова, все дела. Но мне абсолютно чуждо утверждение феминизма о том, что женщина должна быть абсолютно самостоятельна и выполнять все те же социальные функции, что и мужчина - воевать, работать - никому я ничего не должна, природа сделала нас разными, и мне это нравится.
И мне нравятся исключительно умные, сильные мужчины, способные принимать решение, быть лидером, защищать и так далее - все то, что феминизм решительно отвергает.

Вообще, эти разговоры частенько с феминизма скатываются к мизандрии, как противоположные - к мизогинии. Лучше без -измов.

У вас феминизм как-то плотно переплелся с гендерными стереотипами, хотя дело вообще не в этом.
А в том, что мужчина тоже имеет право, чтобы перед ним открывали дверь и уступали место, и никто при этом не видел в этом ничего странного.
Что если женщина хочет воевать, то почему бы и нет. Выполняет условия входные к профессии? Значит ок.
Не хочет женщина воевать, хочет платьишко и на ручки? Тоже ок.
Если мужчина не хочет воевать и не хочет быть лидером, то это тоже нормально, и никто не должен его за это гнобить. Если хочет, то тоже не должен.

Равноправие про равное отношение и возможность каждого быть тем, кем он хочет.

 

[bullet]

Вы имеете право бороться за равное отношение, независимо от происхождения. То, что вы этого не делаете, не значит, что те, кто борется - дураки какие-то, нужно просто больше усилий приложить.
А какого, собственно, фига, вы должны бежать в два раза быстрее просто, чтобы получать равное отношение?
Вы не хотите бороться, это ваше право, но обесценивать усилия тех, кто борется, не стоит.

Я никому ничего не должен, но если я хочу получить что-то, для чего надо прикладывать усилия, я буду это делать. Но бороться я буду не по-радфемному, а повышением своего уровня знаний/умений/способностей, тогда я 1) сам стану лучше; 2) другие пересмотрят свою позицию; 3) все пройдет менее конфликтно.
Но и мне никто ничего не должен, поэтому глупо ожидать, что мне поднесут что-то на блюдечке.

И я не обесцениваю усилия борцов, просто, как мне кажется, 90% феминисток не совершают реальных дел, а пиарятся. Поэтому я понимаю негодование тех, кто хотел бы что-то поменять в отношении мира к женщинам, но не может привечь сторонников, так как репутация феминизма слегка подмочена (небось, белые гетеросексуальные мужики пострались).

 

[LilMartlet]

У вас феминизм как-то плотно переплелся с гендерными стереотипами, хотя дело вообще не в этом.
А в том, что мужчина тоже имеет право, чтобы перед ним открывали дверь и уступали место, и никто при этом не видел в этом ничего странного.
Что если женщина хочет воевать, то почему бы и нет. Выполняет условия входные к профессии? Значит ок.
Не хочет женщина воевать, хочет платьишко и на ручки? Тоже ок.
Если мужчина не хочет воевать и не хочет быть лидером, то это тоже нормально, и никто не должен его за это гнобить. Если хочет, то тоже не должен.

Равноправие про равное отношение и возможность каждого быть тем, кем он хочет.

У Вас странное и фантастическое видение вселенского равноправия
А на самом деле, феминизм - это вполне себе жесткое течение, не симметричное в сторону мужчин, и отрицающее их возможности и права, в том числе, и с не самыми симпатичными моментами, и с элементами политики и пиара.

Ну и, главное - так не бывает, чтобы все делали лишь то, что хотели, право в этой жизни всегда завязано на обязанность. Право воевать - на воинскую повинность, право быть слабее и пользоваться поддержкой - на некоторое ущемление в мире сильных при распределении ролей и вознаграждений. Жизнь, она, вообще, не симметричная, и не компьютерная игрушка, и это, с моей точки зрения, прекрасно.

 

[kaite]

Я никому ничего не должен, но если я хочу получить что-то, для чего надо прикладывать усилия, я буду это делать. Но бороться я буду не по-радфемному, а повышением своего уровня знаний/умений/способностей, тогда я 1) сам стану лучше; 2) другие пересмотрят свою позицию; 3) все пройдет менее конфликтно.
Но и мне никто ничего не должен, поэтому глупо ожидать, что мне поднесут что-то на блюдечке.

И я не обесцениваю усилия борцов, просто, как мне кажется, 90% феминисток не совершают реальных дел, а пиарятся. Поэтому я понимаю негодование тех, кто хотел бы что-то поменять в отношении мира к женщинам, но не может привечь сторонников, так как репутация феминизма слегка подмочена (небось, белые гетеросексуальные мужики пострались).

Зачем вы мне рассказываете про радикальных феминисток? )
Я лично к ним не отношусь и ни одной лично не знаю, радикальных позиций не поддерживаю и на митинг с радикалами не выйду.
Или вы думаете, что любое движение - это такая однородная масса с коллективным разумом?
Все движения состоят из отдельных людей, со своим представлением о том, чем они занимаются.

 

[Nikka]

В Германии уровень доходов женщин на 20% меньше, чем мужчин. Вообще не за что бороться. Они просто сами не хотят, зачем им какие-то там деньги. И стеклянный потолок - не проблема. Он же стеклянный, все видно. Да, проблемы у женщин в странах первого мира, другие, чем во втором и третьем, но говорить, что их нет, странно.

В Германии женщины просто могут себе это позволить. - в первый кризис 2008 года с фирмы ушел работник- мужчина, когда перешли на короткий рабочий день, а женщины остались. Так как мужчина начал срочно искать такую же работу, но с полным днем и нашел.

 

[kaite]

У Вас странное и фантастическое видение вселенского равноправия
А на самом деле, феминизм - это вполне себе жесткое течение, не симметричное в сторону мужчин, и отрицающее их возможности и права, в том числе, и с не самыми симпатичными моментами, и с элементами политики и пиара.

Ну и, главное - так не бывает, чтобы все делали лишь то, что хотели, право в этой жизни всегда завязано на обязанность. Право воевать - на воинскую повинность, право быть слабее и пользоваться поддержкой - на некоторое ущемление в мире сильных при распределении ролей и вознаграждений. Жизнь, она, вообще, не симметричная, и не компьютерная игрушка, и это, с моей точки зрения, прекрасно.

А я хочу такой вариант, который я озвучила. И выступаю за него.
Почему за право одной женщины быть слабенькой и ничего не решать, все остальные должны платить своей свободой? А все мужчины должны лишаться права на слабость? Где тут справедливость?
Она этого хочет, пусть найдет себе мужчину, который ей это обеспечит. А не выезжает за счёт всех остальных.

 

[kaite]

В Германии женщины просто могут себе это позволить. - в первый кризис 2008 года с фирмы ушел работник- мужчина, когда перешли на короткий рабочий день, а женщины остались. Так как мужчина начал срочно искать такую же работу, но с полным днем и нашел.

Вообще-то исследования это учитывают.
Прямо странно об этом говорить, но зарплату сравнивают при равной позиции, равном рабочем времени, равной квалификации и равном опыте.
Исследования показывают, что на низкоквалифицированных работе разницы практически нет, с ростом квалификации появляется разница и начинает расти, в отдельных случаях доходя до 30%.

 

[Nikka]

У вас феминизм как-то плотно переплелся с гендерными стереотипами, хотя дело вообще не в этом.
А в том, что мужчина тоже имеет право, чтобы перед ним открывали дверь и уступали место, и никто при этом не видел в этом ничего странного.
Что если женщина хочет воевать, то почему бы и нет. Выполняет условия входные к профессии? Значит ок.
Не хочет женщина воевать, хочет платьишко и на ручки? Тоже ок.
Если мужчина не хочет воевать и не хочет быть лидером, то это тоже нормально, и никто не должен его за это гнобить. Если хочет, то тоже не должен.

Равноправие про равное отношение и возможность каждого быть тем, кем он хочет.

Вот с этим я согласна- но это же не феминизм? - это борьба за равные права человека (без гендерного признака) только не борьба, а философия, наверное.

 

[LilMartlet]

А я хочу такой вариант, который я озвучила. И выступаю за него.
Почему за право одной женщины быть слабенькой и ничего не решать, все остальные должны платить своей свободой? А все мужчины должны лишаться права на слабость? Где тут справедливость?
Она этого хочет, пусть найдет себе мужчину, который ей это обеспечит. А не выезжает за счёт всех остальных.

В свою очередь могу спросить, почему за право одной женщины (или группы женщин) воевать в армии, остальные должны получить воинскую повинность? Природа сделала нас разными, спорить с этим странно. Но я помню, Вы это отрицаете, а я нет - мы не договоримся.

Так, все, я -работать, всем хорошего дня

 

[kaite]

В свою очередь могу спросить, почему за право одной женщины (или группы женщин) воевать в армии, остальные должны получить воинскую повинность? Природа сделала нас разными, спорить с этим странно. Но я помню, Вы это отрицаете, а я нет - мы не договоримся.

Так, все, я -работать, всем хорошего дня

А где вы в Германии в дитё воинскую повинность? И почему у мужчин она должна быть, а у женщин нет?

 

[bullet]

Есть такие общества, вы просто не интересовались вопросом.
Они правда с разными подходами. Например левые за то, чтобы все отнять и поделить, сторонники "чистого рынка" за отмену налогов и возможность каждому самому взять свое благополучие в свои руки.
Вы можете организовать свое.

Только все равно я не понимаю, как организация такого общества поможет стать мне богаче.. Чтоб этого достичь, надо не говорить об этом, а совершать определенные поступки.

Ну и опять, вы путаете равные права и разные возможности.
Я, например, не имею физической возможности стать чемпионом мира в слаломе. Но я имею право начать заниматься слаломом, подать заявку на участие, пройти квалификацию в общем порядке и и.д. для участия в чемпионате мира по слалому должны оцениваться только умения человека в этом виде спорта. Не его пол, национальность, происхождение, ориентация, красота, интеллект и т.д., а умение а конкретном виде спорта.
Равноправие именно про это, а не про то, чтобы всем выдать одинаковые способности.

Конечно, я путаю.
У меня с женой равные права в плане работы: оба можем работать, и оба можем не работать. Но я понимаю, что в силу сложившихся обстоятельств я заработаю с меньшими усилиями больше, чем она, поэтому я не имею права не работать.. парадокс

 

[Nikka]

Вообще-то исследования это учитывают.
Прямо странно об этом говорить, но зарплату сравнивают при равной позиции, равном рабочем времени, равной квалификации и равном опыте.
Исследования показывают, что на низкоквалифицированных работе разницы практически нет, с ростом квалификации появляется разница и начинает расти, в отдельных случаях доходя до 30%.

Пример из жизни: отец коллеги работает в цехе сборки чего-то там. В цехе работают на равных правах женщины. Он помогал им поднимать тяжелую железяку и надорвался- Leistenbruch с операцией
Bei einem Leistenbruch wölben sich durch eine Lücke in der Bauchwand Bauchfell , Fettgewebe oder Darm vor. Der Bruch betrifft meist Männer, da bei ihnen der Leistenkanal weiter ist als bei Frauen. Schwaches Bindegewebe kann einen Leistenbruch begünstigen.
Зарплата еще от многих факторов зависит. Если он железяки ворочает, он и получает больше в цехе…

 

[kaite]

Вот с этим я согласна- но это же не феминизм? - это борьба за равные права человека (без гендерного признака) только не борьба, а философия, наверное.

Почему не феминизм? Когда я выступаю за равные права для женщин, почему все думают, что это значит, что нужно отобрать права у мужчин?
Права - это не булка. Они могут быть у всех одновременно.

Например, у всех может быть право не служить в армии, если у общества, в котором они живут, есть такая возможность.
Или не платить налоги, если устройство общества это позволяет (не так, что только женщины не платят, а мужчины платят, а все не платят или все платят).

 

[kaite]

Пример из жизни: отец коллеги работает в цехе сборки чего-то там. В цехе работают на равных правах женщины. Он помогал им поднимать тяжелую железяку и надорвался- Leistenbruch с операцией
Bei einem Leistenbruch wölben sich durch eine Lücke in der Bauchwand Bauchfell , Fettgewebe oder Darm vor. Der Bruch betrifft meist Männer, da bei ihnen der Leistenkanal weiter ist als bei Frauen. Schwaches Bindegewebe kann einen Leistenbruch begünstigen.
Зарплата еще от многих факторов зависит. Если он железяки ворочает, он и получает больше в цехе…

Ещё раз, я про равные должностные обязанности. Если у него они шире, то все ок. Если нет, то пусть сами ворочают. А ещё лучше потребуют от работодателя специальное оборудование для ворочения.

 

[Юсси Ватанен]

рыбак рыбака...

Извини,но это уже не лесбияны