Обсуждение частичной мобилизации в РФ (и не только)

[bullet]

Референдумы по русски

Еще видел видео про "референдум" в Мариуполе (из россми вырезка) с пустыми полями. И в оккупированных частях Запорожской области, с автоматчиком, который ходит с "избиркомом"

 

[Machzelet]

это типичный ответ имперцев, уже звучал тут, не считаю нужным опять размусоливать

Юрий, вы ничего не понимаете. Украину Ленин придумал. До 1917 года ее не существовало 😂

 

[GoldenJoe]

Вот просто из Википедии:

Что же ты только удобные для себя моменты выкладываешь?

Референдум о государственном и правовом статусе Крыма состоялся 20 января 1991 года и большинство жителей полуострова поддержали воссоздание автономного статуса региона как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Данный референдум стал первым на территории Крыма и СССР. В этот же день состоялся референдум в Севастополе.

Референдум в Крыму (1991) — Википедия

Во всесоюзном референдуме приняли участие 80% избирателей страны. Из них «Да» ответили 76,4%. В том числе по Украине: приняли участие 83,5%, за сохранение Союза проголосовали 70,2%. В Крыму (без города Севастополя) высказались «За» 1 085 570 человек (87,6%) из 1 239 092 (79,3%), принявших участие в голосовании.

В Севастополе также подавляющее большинство людей проголосовало за сохранение Советского Союза. Таким образом, граждане Украины, Крыма и Севастополя высказалось за сохранение страны, в которой они жили. Однако и это волеизъявление было проигнорировано украинскими властями.

...

В Крыму в референдуме приняли участие 62% от граждан, внесённых в списки. За Акт провозглашения независимости Украины проголосовали 54%. Две третьих крымских избирателей (973 653 человек) либо проголосовали «против», либо участие в референдуме не приняли.

Собственно, факт проведенного крымского референдума 20 января 1991 г. лишал смысла участие Крыма в референдуме о независимости Украины, так как Крым уже проголосовал за свою независимость от УССР, выразив волю вернуться к статусу АССР в составе Союза ССР.

...

Необходимо отметить, что всеукраинский референдум проводился, когда фактически и юридически существовало государство СССР и сохранялось его правовое поле. Следовательно, легитимными могли считаться только решения и действия в рамках существовавших законов. В этой связи, выход любой союзной республики из состава СССР должен был осуществляться только в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 г. «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР».2

Так, в статье 3 данного Закона определено: «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии».3

В этой же статье установлено: «В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно». Эта норма также была проигнорирована.

В статье 6 Закона было закреплено, что решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики. Частью 7 статьи 17 Закона установлено, что в случае выхода республики из состава СССР должен быть согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент её вхождения в состав СССР. Две последние нормы союзного Закона, как и предыдущие также были проигнорированы государственной властью Украины.

Ну и вообще там много интересного История референдумов в Крыму – долгий путь к воссоединению с Россией

 

[bullet]

Юрий, вы ничего не понимаете. Украину Ленин придумал. До 1917 года ее не существовало 😂

С этим больным я точно не хочу дискутировать) тут хоть какие-то "аргументы" приводят

 

[Tankdriver]

Ну вообще дружили в некоторой степени. Вот можно коротко почитать

https://vakin.livejourn

al.com/2091663.html

Или всю книгу самого Волтерса. Довольно интересное чтиво:

скачать https://royallib.com/book/volters_rudolf/spetsialist_v_sibiri.html
онлайн Читать

Вы напрасно путаете коммерческие отношения и дружбу. В значительной части промышленность предвоенной Германии была создана американцами, причем в гораздо бОльшей степени, чем в СССР.
Так же не стоит не учитывать советские кадры. Например, в самом крупном в мире на тот момент времени конструкторско-проектном бюро "Госпроектстрой" трудились лишь 25 специалистов из фирмы американца Альберта Кана, и 2,5 тысячи советских инженеров и конструкторов. В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов). К примеру, именно советские ученые Тамм и Франк в 1937 году первыми дали теоретическое объяснение явления голубого свечения жидкостей при воздействии на неё радиационного излучения (эффект Вавилова-Черенкова, Черенковское излучение)
Так что все эти зэки и беглые крестьяне на стройках СССР - не более чем ангажированность автора. Кстати, Вы напрасно думаете, что в Европе всё было здорово в то время. Отнюдь. Даже бурлаки были вполне себе распространенным явлением.

 

[bullet]

Ну и вообще там много интересного История референдумов в Крыму – долгий путь к воссоединению с Россией

Там точно много интересного)) только вот читать не хочется, заголовок говорит сам за себя)

 

[GoldenJoe]

Кстати, Вы напрасно думаете, что в Европе всё было здорово в то время. Отнюдь.

Я так не думаю. В Европе, а тем более в Германии, было не сладко тоже.

 

[GoldenJoe]

Там точно много интересного)) только вот читать не хочется, заголовок говорит сам за себя)

Понятно. Как обычно отметаем все, что не нравится. Ну смысла нет, конечно, беседу вести.

 

[bullet]

Что же ты только удобные для себя моменты выкладываешь?

20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской АССР как субъекта СССР и участника Союзного договора. Явка превысила 81 %, за восстановление Крымской АССР проголосовало 93 %; впоследствии день референдума стал отмечаться в республике как «День Автономной Республики Крым».

Руководствуясь итогами референдума, 12 февраля 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики», согласно статье 1 которого Крымская АССР провозглашалась в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР[37].

24 августа 1991 года Верховный Совет УССР провозглашает независимость Украины и объявляет о прекращении действия Конституции УССР и СССР на территории УССР. Вместо них основополагающим государственным документом должна была стать не существующая на тот момент Конституция Украины. 4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного Совета Крымской АССР приняла Декларацию о государственном суверенитете Республики Крым, где говорилось о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины, при этом считая Крым участником Союзного договора[42].

1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма, принявших участие в голосовании, поддержали Акт провозглашения независимости Украины, принятый Верховной Радой 24 августа 1991 года. Явка составила 62 %, свой голос в поддержку Акта отдали 33 % крымчан, имевших право голоса

Вот вся последовательность. Сами крымчане проголосовали на всеукраинском референдуме. Если были претензии до этого - почему не заявили? Какое отношение имеет к этому россия, если по референдуму от 20 января 1991 Крым становится участником Союзного договора, а не входит в состав рсфср?

 

[bullet]

Понятно. Как обычно отметаем все, что не нравится. Ну смысла нет, конечно, беседу вести

Смысл читать про "величие россии"? Факты говорят лучше слов, "величие" видят все сейчас

 

[bullet]

Формально граница существует с 24 августа 1991 года, когда Украина объявила о независимости от СССР[7]. 8 декабря 1991 года односторонний выход Украины из СССР был подтверждён подписанием Беловежских соглашений (подписанных также Россией-РСФСР и БССР) и 26 декабря принятием декларации о прекращении существования СССР Советом Республик Верховного Совета СССР.

Таки подтверждали границу 🤷‍♂️

 

[Tankdriver]

Руководствуясь итогами референдума, 12 февраля 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики», согласно статье 1 которого Крымская АССР провозглашалась в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР[37].

24 августа 1991 года Верховный Совет УССР провозглашает независимость Украины

Всё верно. 12 февраля появилась АР Крым, и до 24 августа она находилась в правовом поле УССР. Соответственно, при выходе УССР из состава СССР, АР Крым, по законам того времени, должна была за это голосовать ОТДЕЛЬНО, о чем я Вам и написал. Если бы Крым не изменил бы свой статус до выхода УССР из состава СССР, то ситуация была бы совершенно другой.

 

[Tankdriver]

Таки подтверждали границу 🤷‍♂️

В каком месте она там подтверждена?

 

[bullet]

Всё верно. 12 февраля появилась АР Крым, и до 24 августа она находилась в правовом поле УССР. Соответственно, при выходе УССР из состава СССР, АР Крым, по законам того времени, должна была за это голосовать ОТДЕЛЬНО, о чем я Вам и написал. Если бы Крым не изменил бы свой статус до выхода УССР из состава СССР, то ситуация была бы совершенно другой.

Вопрос про остальные АССР Вы проигнорировали. Проводились ли там референдумы? Или рейдерский захват?

 

[bullet]

Соответственно, при выходе УССР из состава СССР, АР Крым, по законам того времени, должна была за это голосовать ОТДЕЛЬНО, о чем я Вам и написал.

1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма, принявших участие в голосовании, поддержали Акт провозглашения независимости Украины, принятый Верховной Радой 24 августа 1991 года. Явка составила 62 %, свой голос в поддержку Акта отдали 33 % крымчан, имевших право голоса[43].

То есть они 1 декабря голосовали, проблем не было.

 

[Tankdriver]

Вот за это спасибо, буду теперь всем "крымнашевцам" показывать)

Это Вы зря. Процесс передачи Крыма был незаконен, и переход Крыма произошел уже после нарушения Конституции Украины в Киеве. Выход Киева из правового поля Конституции Украины позволил АР Крым объявить о своей независимости. И присоединялся он к РФ как независимосе государство. Это юридически чисто.

 

[bullet]

В каком месте она там подтверждена?

Содержание Беловежского соглашения​

В преамбуле документа Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР) и Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, констатировали, что «Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает своё существование»[23].

При этом, «основываясь на исторической общности народов и сложившихся между ними связях, намереваясь развивать свои отношения на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы, экономических или любых других методов давления, других общепризнанных принципов и норм международного права», Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР) и Украина договорились образовать Содружество Независимых Государств (СНГ)[23].

Подписывая Соглашение, каждая из Сторон гарантировала:

• равные права и свободы своим гражданам независимо от их национальности или иных различий;
• гражданские, политические, социальные, экономические и культурные права и свободы в соответствии с общепризнанными международными нормами о правах человека для граждан других Сторон, а также лиц без гражданства, проживающих на её территории, независимо от их национальной принадлежности или иных различий;
• защиту населяющих их территории национальных меньшинств и сложившихся уникальных этнокультурных регионов с целью способствовать выражению, сохранению и развитию их этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности;
• признание и уважение территориальной целостности друг друга и неприкосновенности существующих границ в рамках Содружества, открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества[23].

 

[bullet]

Выход Киева из правового поля Конституции Украины

Это как?

 

[Tankdriver]

Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[18]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов.

В этом то весь и вопрос, что те, кто передавал Крым УССР не имели никакого права этого делать. Передача была совершена с вопиющим нарушением всех законов СССР и РСФСР того времени.

 

[bullet]

@Tankdriver

Стаття 5. Україна є республікою.

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

Ніхто не може узурпувати державну владу.