Обсуждение частичной мобилизации в РФ (и не только)

[bullet]

В этом то весь и вопрос, что те, кто передавал Крым УССР не имели никакого права этого делать. Передача была совершена с вопиющим нарушением всех законов СССР и РСФСР того времени.

Отвечу так:

Как бы то ни было, и кто бы где не жил, но Финляндия Украина получила независимость в своих определенных на тот момент границах. Если эти границы финнов россиян не устраивали, надо было вести переговоры. Они решили воевать. Первыми. И это есть факт.

 

[Tankdriver]

• 1978 год — была принята конституция УССР, в которой город Севастополь был указан как город республиканского подчинения УССР.

Да наздоровье. Где документы РСФСР о передаче Севастополя УССР? Закономерный вопрос - почему УССР включила в свою Конституцию город, который ей никто и никогда не давал? Потому что так захотелось?

 

[bullet]

Да наздоровье. Где документы РСФСР о передаче Севастополя УССР? Закономерный вопрос - почему УССР включила в свою Конституцию город, который ей никто и никогда не давал? Потому что так захотелось?

Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[18]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов.

Была передана вся область, целиком. Или надо все населенные пункты прописывать?

В 1948 году Севастополь был выделен в «самостоятельный административно-хозяйственный центр» и «отнесён к категории городов республиканского подчинения», а в 1954 году фактически был передан в состав Украинской ССР (подробнее см. Правовой статус Севастополя).

 

[Tankdriver]

И вот еще, проводились ли тут референдумы?:

Все эти автономные образования входили в состав РСФСР, а РСФСР из СССР не выходила. Более того, объявила себя преемницей СССР. Поэтому и здесь юридически всё чисто.

 

[Tankdriver]

признание и уважение территориальной целостности друг друга и неприкосновенности существующих границ в рамках Содружества,

Это общие слова. Договор о намерениях. Линия границы определяется демаркацией, и только после этого её можно уважать. Напомню, что до 2014 года линия границы по морю так и не была определена.

 

[bullet]

Все эти автономные образования входили в состав РСФСР, а РСФСР из СССР не выходила. Более того, объявила себя преемницей СССР. Поэтому и здесь юридически всё чисто.

И что, что преемницей? СССР прекратил существование

Парад суверенитетов в РСФСР​

С июля по декабрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик и автономных областей РСФСР. Большинство автономных республик провозглашают себя советскими социалистическими республиками в составе РСФСР. 20 июля Верховный Совет Северо-Осетинской АССР принял декларацию о государственном суверенитете[65]. Вслед за этим 9 августа была принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР[66], 29 августа — Коми ССР[67], 20 сентября — Удмуртской Республики[68], 27 сентября — Якутской-Саха ССР[69], 8 октября — Бурятской ССР[70], 11 октября — Башкирской ССР-Башкортостан[71], 18 октября — Калмыцкой ССР[72], 22 октября — Марийской ССР[73], 24 октября — Чувашской ССР[74], 25 октября — Горно-Алтайской АО[75], 12 декабря — Тувинской АССР. Также переименовали и повысили свой статус АО и АССР до республик/ССР: Республика Адыгея (Адыгея), Дагестанская Советская Социалистическая Республика - Республика Дагестан, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Советская Социалистическая Республика, Мордовская Советская Социалистическая Республика, Республика Хакасия.[76]

В этих и других документах того периода республики провозглашались носителями суверенитета. При этом, однако, вопрос о полной государственной независимости и выходе из состава РСФСР, как правило, не ставился, отношения с федеральным центром предполагалось в дальнейшем урегулировать путём заключения с ним договоров.

24 мая 1991 года были приняты изменения в Конституции РСФСР, касающиеся названий Автономных Советских Социалистических Республик (АССР) — они стали именоваться Советскими Социалистическими Республиками (ССР) в составе РСФСР[77], что противоречило статье 85 Конституции СССР[78]. Бывшие автономные республики России готовились войти в состав нового Союза Советских Суверенных Республик (Союза Суверенных Государств)[79].

непорядочек

 

[bullet]

а РСФСР из СССР не выходила.

Вы по Финляндии знатный спец, а вот с РСФСР не очень..

 

[Tankdriver]

Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[18]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов.

Была передана вся область, целиком. Или надо все населенные пункты прописывать?

Я же вам написал, что Севастополь имел статус города федерального значения. Их было всего три: Москва, Ленинград и Севастополь. И да, Москва и Московская область - разные субъекты федерации, равно как и Санкт-Петербург и Ленинградская область. И прописываются они всегда отдельно. И так было всегда, начиная с 1931 года.

 

[Guten ABEND S0C4]

А давайте просто разбомбим всех, кого мы считаем слабее себя, потому что мы не желаем покидать трон! А народ пусть гибнет. Особенно молодой. Потому что нехер жить, когда я одной ногй в могиле! ВВП.

 

[bullet]

Я же вам написал, что Севастополь имел статус города федерального значения. Их было всего три: Москва, Ленинград и Севастополь. И да, Москва и Московская область - разные субъекты федерации, равно как и Санкт-Петербург и Ленинградская область. И прописываются они всегда отдельно. И так было всегда, начиная с 1931 года.

Отнесение Севастополя к категории городов республиканского подчинения не было зафиксировано в действовавшей тогда Конституции РСФСР 1937 года, поскольку она не содержала перечня городов республиканского подчинения и вообще статус города республиканского подчинения в то время не был чётко определён

Принятые в 1948 году акты СССР и РСФСР по Севастополю, по мнению российских исследователей[каких?], вывели его из состава Крымской области, наделив город статусом, равным статусу области[11][12]. По мнению украинских исследователей[каких?], указ 1948 года лишь переводил Севастополь в разряд регионов, финансировавшихся напрямую из республиканского бюджета, никак не затрагивая вопросы юридического подчинения и административно-территориального деления[13].

Вместе с тем, Севастополь и далее функционировал как часть Крымской области: после 1948 года жители города продолжали выбирать своих депутатов в Крымский областной совет депутатов трудящихся[16][17] (в частности, в 1953 году от Севастополя в Крымский областной совет избрался действующий прокурор Крымской области Н. Хламов, а несколько ранее председателем Крымского областного совета стал избранный от Севастополя депутат М. Кузьменко[13]) и все структуры Севастополя продолжали подчиняться области (городская милиция — управлению МВД Крымской области, городская система образования — областному управлению просвещения, городское здравоохранение — областному управлению здравоохранения)[18].

В общем, как посмотреть...

 

[Tankdriver]

Посмотреть вложение 13006

Вы по Финляндии знатный спец, а вот с РСФСР не очень..

Если бы Вы внимательно прочитали Вики дальше, или хотя бы посмотрели на даты, то увидели бы, что 12 декабря 1991 года - это дата ратификации в РСФСР Беловежского соглашения, в котором констатировалось прекращение существования СССР как субъекта международного права и заявлялось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). "По воспоминаниям председателя ВС РСФСР Руслана Хасбулатова ещё было принято и постановление о выходе Российской Федерации из состава СССР. Однако в стенограмме совместного заседания палат ВС РСФСР отсутствует информация о принятии такого документа"
"К концу декабря последние союзные органы власти перешли под юрисдикцию РСФСР. Указом Президента РСФСР Ельцина деятельность МЭК СССР на территории РСФСР была прекращена. Аппарат, ведомства и другие структуры Межгосударственного экономического комитета, находящиеся на территории РСФСР, были переданы в ведение Правительства РСФСР. Президент РСФСР Борис Ельцин подписал постановления российского правительства о прекращении деятельности Межреспубликанской службы безопасности и МВД СССР на территории Российской Федерации и принял решение о прекращении деятельности МИДа СССР; на следующий день был упразднён Государственный банк СССР, теперь это был Банк России."
Так что из СССР РСФСР не выходила, это очевидно. Она стала преемницей СССР, о чем и было открыто заявлено.

 

[alexandron]

может слегка оффтоп, но вроде в тему

В нашей деревне по понедельникам ходит группа немцев с плакатами на которых обтекаемые фразы против правительства и инфляции, говорят во время короны они ходили с антиваксерскими лозунгами.
После одной их прогулки я подошел спросить их что конкретно они предлагают изменить чтобы стало лучше - они сказали что Шольц плохой, а Меркель была хорошая. Я сказал что Меркель пожилая, кто кроме нее годится, может какие-то партии они поддерживают - не ответили.
Ну я спросил почему они против отправки оружия в Украину - они сказали что война это плохо, с Путиным нужно договариваться, и вообще во всем виновата Америка, а в Украине в результате спектакля Америка поставила клоуна президентом.
На то, что на территориях которые мирно отошли под оккупацию, украинцев истребляют в лагерях и по понятиям Путина украинцев нет вообще как нации, они ничего не сказали и на то, что только после поставок оружия, удалось отбросить Путина от Харькова и он понимает только язык силы - сказали что им вообще-то нет особа дела, но и ядерной войны они не хотят. в общем с террористом Путиным предлагают только вести дипломатические беседы.

Тут я подхожу к вопросу который постеснялся им задать - я хотел спросить, учитывая реальную схожесть между Путиным и Гитлером, реально ли по их мнению в 40х годах было путем переговоров с Гитлером остановить 2ю Мировую войну?

Ведь Чемберлен пытался с Гитлером договориться и в 1938м привез "Мир для нашего поколения" и американцы в 1941м предлагали дипломатию в общении с Гитлером - ну нулевой результат этих затей мы знаем.

Вопрос - не нарушает ли мой вопрос каких нибудь немецких законов?

 

[Tankdriver]

В общем, как посмотреть...

Основополагающим в этой истории является неправомочность передачи Крыма Украине правительством Хрущева. РФ терпела до тех пор, пока Украина не решила разместить в Крыму базы НАТО. Тут есть еще несколько юридически очень интересных и важных моментов, если интересно - напишу завтра.

 

[Tankdriver]

может слегка оффтоп, но вроде в тему

В нашей деревне по понедельникам ходит группа немцев с плакатами на которых обтекаемые фразы против правительства и инфляции, говорят во время короны они ходили с антиваксерскими лозунгами.
После одной их прогулки я подошел спросить их что конкретно они предлагают изменить чтобы стало лучше - они сказали что Шольц плохой, а Меркель была хорошая. Я сказал что Меркель пожилая, кто кроме нее годится, может какие-то партии они поддерживают - не ответили.
Ну я спросил почему они против отправки оружия в Украину - они сказали что война это плохо, с Путиным нужно договариваться, и вообще во всем виновата Америка, а в Украине в результате спектакля Америка поставила клоуна президентом.
На то, что на территориях которые мирно отошли под оккупацию, украинцев истребляют в лагерях и по понятиям Путина украинцев нет вообще как нации, они ничего не сказали и на то, что только после поставок оружия, удалось отбросить Путина от Харькова и он понимает только язык силы - сказали что им вообще-то нет особа дела, но и ядерной войны они не хотят. в общем с террористом Путиным предлагают только вести дипломатические беседы.

Тут я подхожу к вопросу который постеснялся им задать - я хотел спросить, учитывая реальную схожесть между Путиным и Гитлером, реально ли по их мнению в 40х годах было путем переговоров с Гитлером остановить 2ю Мировую войну?

Ведь Чемберлен пытался с Гитлером договориться и в 1938м привез "Мир для нашего поколения" и американцы в 1941м предлагали дипломатию в общении с Гитлером - ну нулевой результат этих затей мы знаем.

Вопрос - не нарушает ли мой вопрос каких нибудь немецких законов?

Посмотреть вложение 13008

Не всё так просто. Англосаксам нужна была эта война.
Гитлер объявил войну Великобритании вовсе не для того, чтобы её завоевать. Он сам говорил, что англичане и немцы - братские народы (и был абсолютно прав, кстати), и с англичан нужно только сбить спесь и дальше жить дружно.
А вот англичанам это было не нужно. Им нужна была война Германии и СССР, война на истощение, чтобы немцы и русские как можно больше бы поубивали друг друга. Именно с этим была связана "странная война" в Польше, когда англо-французские союзники поляков их просто кинули. Лишь бы немцы встали напротив русских, а уж "казус белли" британцы бы в нужный момент обеспечили... Кстати, именно англичане первыми начали массированные бомбардировки жилых районов городов, а не немцы. Но сейчас об этот мало кто знает...

 

[Tankdriver]

На то, что на территориях которые мирно отошли под оккупацию, украинцев истребляют в лагерях и по понятиям Путина украинцев нет вообще как нации, они ничего не сказали и на то, что только после поставок оружия, удалось отбросить Путина от Харькова

Немного продолжу, теперь уже про Украину.
Донецк и Луганск перешли в лагерь Путина - и что, Вы на полном серьезе считаете, что все 8 лет там русские убивают украинцев? Почему тогда армии ЛДНР до сих пор воюют вместе с русскими против Киева, Вам не кажется это нелогичным?
Про то, что Путин считает, что украинцев нет как нации - это очередная ложь. Вот, посмотрите здесь: Об историческом единстве русских и украинцев — Википедия
Ну и про поставки оружия - на Украине сейчас в три раза меньше российской армии, чем солдат в украинской армии. Именно этим и обусловлен временный успех украинских войск. Но он так и не перерос в стратегический прорыв и не смог переломить ход событий.
Что касается оружия, так история повторяется - англосаксы очень любят, когда кто-то убивает друг друга. И оружие под это дело они дадут с радостью. Но не настолько много, чтобы одна из сторон быстро победила. Могут и обеим сторонам поставлять, если посчитают нужным. Как в свое время индейцам - сначала бусы, зеркала и ружья в подарок, а потом натравили их друг на друга, и индейцы, не имевшие исторической прививки против такого цинизма, попросту уничтожили себя сами, освободив землю для европейских переселенцев. Мы сейчас занимаемся тем же самым, хотя всего-навсего надо было Украине не нарушать собственную же конституцию в 2014 году или, на худой конец, выполнить Минские соглашения. Тогда никакой войны бы не было. На мой взгляд, это худшее из того, что могло бы случиться - по сути русские убивают русских. Это кошмар.

 

[Tankdriver]

А давайте просто разбомбим всех, кого мы считаем слабее себя, потому что мы не желаем покидать трон! А народ пусть гибнет. Особенно молодой. Потому что нехер жить, когда я одной ногй в могиле! ВВП.

Разве Путин первым начал убивать людей на Украине? Мне кажется, что нет. А виноват всегда тот, кто первым выстрелил. И всегда надо искать кому это выгодно. Тогда и картинка сложится.

 

[cross]

Не всё так просто. Англосаксам нужна была эта война.
Гитлер объявил войну Великобритании вовсе не для того, чтобы её завоевать. Он сам говорил, что англичане и немцы - братские народы (и был абсолютно прав, кстати), и с англичан нужно только сбить спесь и дальше жить дружно.
А вот англичанам это было не нужно. Им нужна была война Германии и СССР, война на истощение, чтобы немцы и русские как можно больше бы поубивали друг друга. Именно с этим была связана "странная война" в Польше, когда англо-французские союзники поляков их просто кинули. Лишь бы немцы встали напротив русских, а уж "казус белли" британцы бы в нужный момент обеспечили... Кстати, именно англичане первыми начали массированные бомбардировки жилых районов городов, а не немцы. Но сейчас об этот мало кто знает...

На карте покажете, откуда Британия готовила нападение?

Разве Путин первым начал убивать людей на Украине?

именно

 

[Boris]

Умным людям :
Ну вы же понимаете отлично, что такое тролли.
Поберегите время, нервы и пальцы.

Игнор - отличная кнопка. ✌️

 

[Cartagena]

А откуда вдруг взялась Финляндия? Зачем она здесь? Исторические аналогии - зло и не являются доказательством ничего. Так же как апелляции к Америке, англосаксам, прости господи, и прочему мировому правительству. Без этой мути можно обосновывать свое мнение? Если не получается, то проблемы у вас с мнением.

И вообще. Моя любимая конспирологическая теория гласит, что никакой Финляндии не существует. Финляндию придумали японцы, чтобы рыбу в Балтийском море ловить, потому что им своей мало, а просто так их туда не пускали. Нет никакой Финляндии, прекращайте этот флуд.

 

[Guten ABEND S0C4]

Эмпатия, зеркальные нейроны, способность сопереживать и всё, что с этим связано. Можно к ней взывавть. К эмпатии. Можно ею манипулировать. Можно быть "геополитиком" и при этом совершенно её не испытывать. И с лёгкостью решать судьбы народов в своих псевдоисторических изысканиях. И если что, я не про Путина сейчас говорю. Короче, печально всё это...