Обсуждение частичной мобилизации в РФ (и не только)

[alexandron]

Так, а где почитать про убежище для дезертиров? Это ж инициатива пока ещё?

Как российским уклонистам получить убежище в ФРГ? – DW – 23.09.2022

Отказ от службы в российской армии, как и дезертирство из нее, теперь признается в Германии убедительным основанием для получения политического убежища. Но не все так просто.

www.dw.com

 

[bullet]

А все заметили что теперь политика разрешена?

только тут, и только в рамках. Но мы вроде держимся

 

[fiva]

збс ответ. в какой соседней? пакетные туры из германии ?

Работодатель вынуждает уволиться

Злравствуйте, Муж 7 мес. на больничном, производственный врач написал заключение о возможности "вхождении в работу", но только в 1-ю смену. По контракту работа в 3 смены. Стаж на предприятии (с 3-х сменным графиком) - 7 лет. Большой завод по производству пластиковых деталей для автопрома, ок...

forum.tupa-germania.ru

Не благодарите

 

[Tankdriver]

Вот честно, даже не интересовался историей Финляндии. Из того, что знаю: когда-то были под шведами, потом были под российской короной, но с определенной автономией. После 1917 откололись. Потом у меня пробел, но, наверное, тоже были какие-то движняки, вряд ли большевики бы их оставили.
Потом всплывает 1939 год и советско-финская война (кстати, тогда "внезапно" появилась Финская демократическая республика - привет косовскому "Ящику Пандоры" от @GoldenJoe ), про которую в школе как-то не особо рассказывали и после которой СССР исключили из Лиги наций.

А что у них там было после 17-го?

Вот именно так и возникает то, что происходит меду РФ и Украиной сейчас. Сначала небольшая ложь, от неё неприязнь, потом ложь побольше, от неё уже холодок в отношениях и в итоге война.
Вы же сами написали, что ничего об отношениях Финляндии и России не знаете, однако "вряд ли большевики бы их оставили."
На самом деле всё очень просто и лежит в открытом доступе. После получения независимости от России, первое что сделали финны - это выкатили претензии на весь Кольский полуостров и всю Восточную Карелию. До того времени никогда финнам не принадлежавшие. На том основании, что местные карелы - кровные братья финнам, и должны жить в Финляндии. Если мне не верите, найдите "Клятву меча" от Маннергейма, есть в открытом доступе.
От слов финны перешли к делу, и 15 мая 1918 года официально объявили русским войну, с теми же самыми претензиями - отдать им Кольский полуостров и Восточную Карелию. Целиком. А особо упоротые в Финляндии претендовали на весь север России, вплоть до Урала. За помощью финны обратились к немцам, но получили отказ.
Очень интересно повели себя британцы - они сначала были за "красных" финнов, а потом за "белых". Дело дошло до морских сражений между русскими и англичанами.
Война длилась два года, и закончилась Тарусским мирным договором, по которому Россия уступала Финляндии часть своих территорий на Кольском полуострове.
Ровно через год из Финляндии вторглись вооруженные добровольческие войска. На этот раз обошлось без объявления войны, бои продлились полгода, финны получили по соплям, и в Москве был подписан договор о принятии мер к недопустимости нарушения советско-финской границы.
Затем 1939. Опять началось то же самое - финны начали дружить с гитлеровской Германией, в печати опять всплыли замашки на советские территории. Советское правительство вынуждено было реагировать, и предложило финнам отодвинуть границу от Ленинграда, взамен предложи в два раза бОльшие территории и денежную компенсацию за потерянное имущество. Ситуация, в которой Ленинград находился на расстоянии полета снаряда от границы откровенно враждебного государства, готовящегося к войне, была недопустимой. Финны отказались, понадеявшись на свою Линию Маннергейма. Ошиблись.
Ну а в 1941 году финны опять объявили войну СССР, уже в союзниках с немцами. И опять ошиблись.
Итого, с 1917 по 1945 годы между русскими и финнами было четыре войны, в трёх из которых финны выступили агрессорами. Это то, чего Вы не знаете. Существенный пробел, правда?

 

[fiva]

Затем 1939. Опять началось то же самое - финны начали дружить с гитлеровской Германией,

Погодите ка, а советы в то время с Германией не дружили?

 

[eXodus]

Да не было же, вон в ковидные времена ничего у власти не вышло, маски люди не носили, дома не сидели, не прививались. А тут безропотность🤔

Это тут при чем? Это примерно тоже самое, что заявлять, что российский народ небезропортный потому, что ПДД не соблюдает, плюет на правила и законы. Не зря в России говорят, что строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения.

Да и власть не хотела исполнения масляного и прочего режима, правила вводились ради правил и людям разрешалось их н исполнять, чтобы они душок свободы чувствовали. Власти не считают это направление приоритетным, это не политика.

Гайки закручиваются уже много лет, постепенно, планомерно, безостановочно, все это безропотно и безастоновояно елось. Вон, недавно, главного оппозиционера - Навального, пытались убить, а затем посадили, а всех кто донатили, задним числом (привет, обратная сила закона) сделали виновными.

Перечисление можно продолжать безастоновочно.

 

[bullet]

Вот именно так и возникает то, что происходит меду РФ и Украиной сейчас. Сначала небольшая ложь, от неё неприязнь, потом ложь побольше, от неё уже холодок в отношениях и в итоге война.
Вы же сами написали, что ничего об отношениях Финляндии и России не знаете, однако "вряд ли большевики бы их оставили."
На самом деле всё очень просто и лежит в открытом доступе. После получения независимости от России, первое что сделали финны - это выкатили претензии на весь Кольский полуостров и всю Восточную Карелию. До того времени никогда финнам не принадлежавшие. На том основании, что местные карелы - кровные братья финнам, и должны жить в Финляндии. Если мне не верите, найдите "Клятву меча" от Маннергейма, есть в открытом доступе.
От слов финны перешли к делу, и 15 мая 1918 года официально объявили русским войну, с теми же самыми претензиями - отдать им Кольский полуостров и Восточную Карелию. Целиком. А особо упоротые в Финляндии претендовали на весь север России, вплоть до Урала. За помощью финны обратились к немцам, но получили отказ.
Очень интересно повели себя британцы - они сначала были за "красных" финнов, а потом за "белых". Дело дошло до морских сражений между русскими и англичанами.
Война длилась два года, и закончилась Тарусским мирным договором, по которому Россия уступала Финляндии часть своих территорий на Кольском полуострове.
Ровно через год из Финляндии вторглись вооруженные добровольческие войска. На этот раз обошлось без объявления войны, бои продлились полгода, финны получили по соплям, и в Москве был подписан договор о принятии мер к недопустимости нарушения советско-финской границы.
Затем 1939. Опять началось то же самое - финны начали дружить с гитлеровской Германией, в печати опять всплыли замашки на советские территории. Советское правительство вынуждено было реагировать, и предложило финнам отодвинуть границу от Ленинграда, взамен предложи в два раза бОльшие территории и денежную компенсацию за потерянное имущество. Ситуация, в которой Ленинград находился на расстоянии полета снаряда от границы откровенно враждебного государства, готовящегося к войне, была недопустимой. Финны отказались, понадеявшись на свою Линию Маннергейма. Ошиблись.
Ну а в 1941 году финны опять объявили войну СССР, уже в союзниках с немцами. И опять ошиблись.
Итого, с 1917 по 1945 годы между русскими и финнами было четыре войны, в трёх из которых финны выступили агрессорами. Это то, чего Вы не знаете. Существенный пробел, правда?

Спасибо, интересная информация. Почитаю обязательно поподробнее где-то в открытых источниках.
Тут вот товарищи вспоминают, кто где жил когда-то, надо копнуть глубже, где-то в эпоху Петра, который оттяпывал у Швеции территории, может, таки вместе жили карелы и финны. Пока не готов ничего сказать
По Википедии "я не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок не воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Беломорской Карелии.". Не знаю, как у Маннергейма было с имперскими замашками, но история показала, что Ленина неплохо было бы изгнать и с территорий российской империи. Я уже писал - я противник имперскости и тоталитаризма, а советы именно этим занимались.
Еще раз спасибо, надо будет почитать подробнее

 

[Tankdriver]

Легко, я уже писал, поэтому просто скопирую.

1. Была такая страна СССР. Откуда возникла не суть важно.
2. В 1991 году СССР приказал долго жить. Опять же причины не важны на данный момент.
3. Бывшие 15 республик стали суверенными государствами.
4. Все новые государства признали границы друг друга по состоянию на 1991 год и подписались под этим.
5. Ввод войск на территорию другой страны - агрессия и оккупация.
6. У АРК не было полномочий на проведение референдума

Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

7. Ну и референдум при оккупационных войсках - юридически не катит

Вы очень во многом не правы.
1. Опустим откуда взялся СССР и Украина, это действительно в данном конкретном разговоре не нужно. Хотя само по себе очень важно.
2.3. Украина допустила одно очень важное нарушение - по законам СССР, если в составе выходящей из состава СССР республики имелись автономные образования (автономные республики, области, округа, края и т.п.), то референдум о выходе из СССР в этих автономных образованиях должен был проводиться ОТДЕЛЬНО. Украина не дала Крыму возможности провести референдум, а потом и внесла изменения в свою Конституцию, запретив ему выходить из состава Украины. Нарушение номер РАЗ.
4. Вы не правы. РФ не признала границы Украины, более того, решением Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года передача была признана незаконной, и соответствующее решение доведено до правительства Украины. В последующем Украина всячески уклонялась от обсуждения этого вопроса. Я думаю, что Вы не знаете о том, что морская граница между РФ и Украиной, по состоянию на 2014 год, так и не было демаркирована (определена), и в качестве временной границы использовалась линия, определенная в соглашении о торговом судоходстве?
Ну а с Севастополем вообще получился рейдерский захват. Дело в том, что Севастополь был городом со статусом союзного значения, он являлся самостоятельным субъектом РСФСР, подчинялся напрямую Москве и финансировался минуя Украину. Во всех документах (и тогда, и сейчас) Крым и Севастополь всегда должны были упоминаться (и упоминались) отдельно друг от друга. Ничего не изменилось и после передачи Крыма в 1954 году, и ни в каких документах Севастополь Украине вообще не передавался. Нарушение номер ДВА.
5. Согласен. Но если США могут ввести войска в Югославию для "защиты" одной части страны от другой, то почему РФ не имеет права этого делать? Или Вы США тоже осуждаете?
Для начала достаточно, я думаю.

 

[Tankdriver]

Погодите ка, а советы в то время с Германией не дружили?

Конечно нет. С чего Вы это взяли?

 

[Tankdriver]

Спасибо, интересная информация. Почитаю обязательно поподробнее где-то в открытых источниках.
Тут вот товарищи вспоминают, кто где жил когда-то, надо копнуть глубже, где-то в эпоху Петра, который оттяпывал у Швеции территории, может, таки вместе жили карелы и финны. Пока не готов ничего сказать
По Википедии "я не вложу свой меч в ножны, прежде чем законный порядок не воцарится в стране, прежде чем все укрепления не окажутся в наших руках, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Беломорской Карелии.". Не знаю, как у Маннергейма было с имперскими замашками, но история показала, что Ленина неплохо было бы изгнать и с территорий российской империи. Я уже писал - я противник имперскости и тоталитаризма, а советы именно этим занимались.
Еще раз спасибо, надо будет почитать подробнее

Как бы то ни было, и кто бы где не жил, но Финляндия получила независимость в своих определенных на тот момент границах. Если эти границы финнов не устраивали, надо было вести переговоры. Они решили воевать. Первыми. И это есть факт. Поэтому тезис о мягкой, пушистой и мирной Финляндии, на которую напали злые русские орки и забрали часть территорий, как минимум неправомерен. Орки забрали бы всю Финляндию.
Рад что вам было интересно, пожалуйста.

 

[GoldenJoe]

Давайте обсудим вопрос справедливости принадлежности Крыма РФ или Украине. По пунктам, у кого доводов найдется больше, либо они будут весомее, тот и победит. Смогем?

Без всяких оценочных суждений и своего мнения. Просто оставлю это здесь.

В качестве официального гимна города песня «Легендарный Севастополь» была утверждена решением I сессии горсовета XXII созыва от 29 июля 1994 года.

линк Гимн Севастополя — Википедия

Легендарный Севастополь,
Неприступный для врагов.
Севастополь,
Севастополь —
Гордость русских моряков!

И видео с гимном, залито на ютуб в 2011 году

 

[Tankdriver]

И что потом?

Сложный вопрос. Наверное, каждый сам для себя сделает какие-то выводы.

 

[Michael_244]

Конечно нет. С чего Вы это взяли?

Щас скажет про Молотова-Риббентропа. 🥱

 

[Павел К]

Это тут при чем? Это примерно тоже самое, что заявлять, что российский народ небезропортный потому, что ПДД не соблюдает, плюет на правила и законы. Не зря в России говорят, что строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения.

Да и власть не хотела исполнения масляного и прочего режима, правила вводились ради правил и людям разрешалось их н исполнять, чтобы они душок свободы чувствовали. Власти не считают это направление приоритетным, это не политика.

Гайки закручиваются уже много лет, постепенно, планомерно, безостановочно, все это безропотно и безастоновояно елось. Вон, недавно, главного оппозиционера - Навального, пытались убить, а затем посадили, а всех кто донатили, задним числом (привет, обратная сила закона) сделали виновными.

Перечисление можно продолжать безастоновочно.

проигнорировать повестку тоже самое, что нарушить ПДД. Тем более учитывая, что бегать от военкомата с 18 до 27 лет было всегда в порядке вещей. Тут гайки никак не закручены.

 

[Tankdriver]

Щас скажет про Молотова-Риббентропа. 🥱

Хорошо если так. А то бывает, что и Молотого-Риббентропа в качестве аргумента приводят

 

[GoldenJoe]

Конечно нет. С чего Вы это взяли?

Ну вообще дружили в некоторой степени. Вот можно коротко почитать

https://vakin.livejournal.com/2091663.html

Или всю книгу самого Волтерса. Довольно интересное чтиво:

скачать https://royallib.com/book/volters_rudolf/spetsialist_v_sibiri.html
онлайн Читать

 

[bullet]

но Финляндия получила независимость в своих определенных на тот момент границах. Если эти границы финнов не устраивали, надо было вести переговоры. Они решили воевать. Первыми. И это есть факт.

Вот за это спасибо, буду теперь всем "крымнашевцам" показывать)

2.3. Украина допустила одно очень важное нарушение - по законам СССР, если в составе выходящей из состава СССР республики имелись автономные образования (автономные республики, области, округа, края и т.п.), то референдум о выходе из СССР в этих автономных образованиях должен был проводиться ОТДЕЛЬНО. Украина не дала Крыму возможности провести референдум, а потом и внесла изменения в свою Конституцию, запретив ему выходить из состава Украины. Нарушение номер РАЗ.
4. Вы не правы. РФ не признала границы Украины, более того, решением Верховного Совета Российской Федерации от 21 мая 1992 года передача была признана незаконной, и соответствующее решение доведено до правительства Украины. В последующем Украина всячески уклонялась от обсуждения этого вопроса. Я думаю, что Вы не знаете о том, что морская граница между РФ и Украиной, по состоянию на 2014 год, так и не было демаркирована (определена), и в качестве временной границы использовалась линия, определенная в соглашении о торговом судоходстве?
Ну а с Севастополем вообще получился рейдерский захват. Дело в том, что Севастополь был городом со статусом союзного значения, он являлся самостоятельным субъектом РСФСР, подчинялся напрямую Москве и финансировался минуя Украину. Во всех документах (и тогда, и сейчас) Крым и Севастополь всегда должны были упоминаться (и упоминались) отдельно друг от друга. Ничего не изменилось и после передачи Крыма в 1954 году, и ни в каких документах Севастополь Украине вообще не передавался. Нарушение номер ДВА.

Вот просто из Википедии:

• 30 июня 1945 года — указом Президиума ВС СССР упразднена Крымская АССР и создана Крымская область[43]. 25 июня 1946 года упразднение автономии было утверждено Верховным Советом РСФСР[44], также были переименованы населённые пункты на полуострове и в прилегающих районах.

Процесс передачи​

25 января 1954 на прошедшем под председательством Г. М. Маленкова[12][13] заседании Президиума ЦК КПСС был утверждён проект Указа Президиума Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Первый секретарь Крымского обкома КПСС Павел Титов, выступивший против передачи области в состав Украинской ССР, был снят с должности и отправлен в Москву на должность заместителя министра сельского хозяйства РСФСР[14][15].

5 февраля Совет Министров РСФСР своим постановлением «счёл целесообразной» передачу Крымской области в состав УССР и обратился к Президиуму Верховного Совета РСФСР с просьбой «рассмотреть вопрос» о передаче области и «войти в Президиум Верховного Совета СССР с соответствующим постановлением». В тот же день Президиум ВС РСФСР постановил передать Крымскую область в состав Украинской ССР и направил своё постановление на утверждение Президиума Верховного Совета СССР. Заседание Президиума Верховного Совета РСФСР прошло в присутствии представителей исполнительных органов Крымской области и города Севастополя, а также руководителей органов юстиции, Верховного суда и прокуратуры РСФСР[12].

12 февраля в связи с постановлением Президиума ВС РСФСР о передаче Крыма в состав УССР Президиум Верховного Совета Украинской ССР постановил просить Президиум Верховного Совета СССР передать Крымскую область из состава РСФСР в состав Украинской ССР[16].

19 февраля Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР», которым утвердил совместное представление президиумов Верховных Советов РСФСР и Украинской ССР о передаче Крымской области в состав Украинской ССР[17].

26 апреля Верховный Совет СССР законом «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР» утвердил этот указ и постановил внести соответствующие изменения в статьи 22 и 23 Конституции СССР[1]. В тот же день Верховный Совет СССР принял закон «Об утверждении указов Президиума Верховного Совета СССР», которым, сославшись на закон СССР об утверждении указа о передаче Крыма, изложил статьи 22 и 23 Конституции СССР, устанавливающие административное деление РСФСР и УССР в новой редакции. Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[18]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов.

В соответствии с состоявшейся передачей территории[19][20] были внесены изменения в республиканские конституции. 2 июня упоминание Крымской области было исключено из статьи 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР[19], а 17 июня — внесено в статью 18 Конституции (Основного Закона) Украинской ССР[20].

Тут вот выделю:

Крымская область была исключена из конституционного перечня административных единиц РСФСР (статья 22 Конституции СССР) и включена в перечень административных единиц Украинской ССР (статья 23)[18]. Указ от 19 февраля и законы от 26 апреля подписал председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Е. Ворошилов.

• 1978 год — была принята конституция УССР, в которой город Севастополь был указан как город республиканского подчинения УССР.

12 февраля 1991 года — по результатам всекрымского референдума, который бойкотировали[45] возвращающиеся на полуостров из мест депортации крымские татары (состоялся 20 января 1991 г.), Крымская область преобразована в Крымскую АССР в составе УССР;

24 августа 1991 года Верховный Совет УССР провозглашает независимость Украины и объявляет о прекращении действия Конституции УССР и СССР на территории УССР. Вместо них основополагающим государственным документом должна была стать не существующая на тот момент Конституция Украины. 4 сентября 1991 года чрезвычайная сессия Верховного Совета Крымской АССР приняла Декларацию о государственном суверенитете Республики Крым, где говорилось о стремлении создать правовое демократическое государство в составе Украины, при этом считая Крым участником Союзного договора[42].

1 декабря 1991 на всеукраинском референдуме 54 % жителей Крыма, принявших участие в голосовании, поддержали Акт провозглашения независимости Украины, принятый Верховной Радой 24 августа 1991 года.

Вот как бы так. Можно еще упомянуть, что мнение крымских татар не учли.

И вот еще, проводились ли тут референдумы?:

• Башкирская АССР — Уфа
• Бурятская АССР — Улан-Удэ
• Дагестанская АССР — Махачкала
• Кабардино-Балкарская АССР — Нальчик
• Калмыцкая АССР — Элиста
• Карельская АССР — Петрозаводск
• Коми АССР — Сыктывкар
• Марийская АССР — Йошкар-Ола
• Мордовская АССР — Саранск
• Северо-Осетинская АССР — Орджоникидзе
• Татарская АССР — Казань
• Тувинская АССР — Кызыл
• Удмуртская АССР — Ижевск
• Чечено-Ингушская АССР — Грозный
• Чувашская АССР — Чебоксары
• Якутская АССР — Якутск

 

[bullet]

5. Согласен. Но если США могут ввести войска в Югославию для "защиты" одной части страны от другой, то почему РФ не имеет права этого делать? Или Вы США тоже осуждаете?

это типичный ответ имперцев, уже звучал тут, не считаю нужным опять размусоливать

 

[Machzelet]

Как бы то ни было, и кто бы где не жил, но Финляндия получила независимость в своих определенных на тот момент границах. Если эти границы финнов не устраивали, надо было вести переговоры. Они решили воевать. Первыми. И это есть факт. Поэтому тезис о мягкой, пушистой и мирной Финляндии, на которую напали злые русские орки и забрали часть территорий, как минимум неправомерен. Орки забрали бы всю Финляндию.
Рад что вам было интересно, пожалуйста.

Прежде чем кичиться вольной интерпретацией альтернативной «удобной вам» истории, ознакомьтесь с другой версией.

Присоединение Крыма к Российской империи — аннексия в 1783 году территории Крымского ханства Российской империей в ходе военной кампании Потёмкина по «усмирению Крыма» 1782—1783 годов, после отречения последнего крымского хана Шахина Гирея под давлением представителей Потёмкина.

Может у вас и трактование версии аннексии альтернативное, поэтому с этим тоже можно ознакомиться.

Анне́ксия (лат. annexio ← annexus «присоединённый») — в международном праве насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. Согласно современному международному праву, аннексия является одним из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.

С финнами та же песня. Вы привели вольную трактовку, удобную вам. Если копнуть глубже, то окажется, что финны освобождали свои земли от красной чумы под названием «русский мир».

 

[cross]

Референдумы по русски.



Хоть собака поучавствовать согласилась.