Третий пакет поддержки населения Германии

[Kittiket]

"Тагесмуттер, которая может сегодня у одних родителей работать, завтра у других и сама себе определяет ставку и часы" - Вы абсолютно не в теме. Tagesmutter не есть Babysitter

Ну допустим, но, что это меняет в том что я имела в виду по сути?

 

[Romantomsk]

Борис, оставьте. Я между делом задала в поиск ник определенного пользователя. Сделала бы раньше, отвечать здесь вообще не стала бы. Попробуйте, если хотите. Противоречия в сообщениях о собственной ситуации, неадекватная реакция на ответы других пользователей. В скандинавских сказках присутствует зачастую определенный персонаж. Ду мих ферштеет?

ПФ. Это у нас форумская забава - переспорь Китикет. В общем как я могу отслеживать, пока ещё никто её не переспорил.

 

[Kittiket]

Слушайте, вот охранники, клинеры и т.д. ходят в офисные центры, на заводы и т.д. тоже по графику. Вы, как мне кажется, не понимаете до конца что такое аутсорс, в чем его плюсы для обоих сторон и в чем плюсы самозанятого. Почему то вы видите только минусы. Вот выше же пишет @Елена Зигель что она, присяжный переводчик, в том числе в судах и при этом само занятая. Вы же не думаете, что она может ходить на работу в суд когда захочет?
Давайте еще проще объясню. Вот вы едете по дороге. Видите заправку. Заезжаете, но там неудобная парковка. Но бензин дешевле. Ваш выбор, заправляться или ехать туда, где парковка отличная, но бензин дороже. Или не дороже. Или парковка еще хуже. Вас никто не заставляет вообще на эту заправку заезжать. Есть куча других.
Все совершенно тоже с работой. Есть условия. Не подходит - не соглашаемся работать. Вы же не можете требовать, чтобы на заправке переделали парковку, если она в принципе есть и/или даже не обязана быть. У государства нет претензии к заправке, что парковка не очень удобная. Не в этом ее, заправки, предназначение.
С работодателем все ровно так же. Есть условия. Не нравится, ищем более другие лучше.
Одни фирмы платят 13-ю ЗП, другие нет, У одних есть столовая, у других нет. У одних есть свой спортзал, у других нет.
У одних удаленка, у других офис. Никому же не приходит в голову требовать чтобы у всех было все. Ну правда, как дети.

Это да, аутсорс, они работают на другую фирму, они не самозанятые. Кака выглядит работа присяжного переводчика я не знаю, вполне возможно там нормальная самозанятость, а не работа на одного работодателя но без социальных гарантий.

 

[Елена Зигель]

Притом что даже в РФ такое не считается законным. Это не аутсорс с нормальном его понимании. Это именно уход от социалки.
Конечно это выгодно работодателю, иначе бы и не делали. Но это выгода в одну сторону. Еще не так давно никакой социалки вообще не было, люди работали по 16 часов за копейки без отпуска и чуть что не нравится - выход там, за забором очередь. Мы что туда хотим? Обратно в 19 век? Дикий капитализм должен быть ограничен законодательно, а то экономить все мастера. Сегодня на отпусках сотрудников, завтра на их безопасности, послезавтра на безопасности продукции.

Что есть социалка, которой не так давно не было? 16 часов - это у вас в России? Кошмар. Дикий капитализм? См. рекомендацию выше.

Перестаньте смотреть первый канал. Учите язык и слушайте мир.

 

[Kittiket]

ПФ. Это у нас форумская забава - переспорь Китикет. В общем как я могу отслеживать, пока ещё никто её не переспорил.

Шансы всегда есть, я щас вообще инвалид, только одной рукой печатаю и вообще времени нет толком

 

[Елена Зигель]

ПФ. Это у нас форумская забава - переспорь Китикет. В общем как я могу отслеживать, пока ещё никто её не переспорил.

Рома, я не про нее. Я про другого участника (перечеркнуто) -ую -цу.

Простите, редко теряю хладнокровность (профессиональная привычка), но столько соломенной глупости вскупе, в наше время, от проживающих в Германии персон ist mir zu viel. Как такое возможно? Понятия ни о чем, но настаивают.

 

[Kittiket]

Что есть социалка, которой не так давно не было? 16 часов - это у вас в России? Кошмар. Дикий капитализм? См. рекомендацию выше.

Перестаньте смотреть первый канал. Учите язык и слушайте мир.

Социалка это больничные, отпуска, 8-часовой рабочий день, два выходных, оплачиваемые переработки, декретный отпуск и пх. Это так-то достижения 20 века, относительно недавние.
Первый канал, ну-ну.

 

[Mеg]

Никогда не думала, что мне захочется нажать кнопку "жалоба" и пожаловаться на ээ.. модератора? (не знаю, возможно и нет), в защиту Kittiket, и всех остальных, на личность которых упорно переходят..) Токсично же

 

[Елена Зигель]

Ну допустим, но, что это меняет в том что я имела в виду по сути?

Да.

 

[Елена Зигель]

Социалка это больничные, отпуска, 8-часовой рабочий день, два выходных, оплачиваемые переработки, декретный отпуск и пх. Это так-то достижения 20 века, относительно недавние.
Первый канал, ну-ну.

Так к какой стране относятся все приведенные Вами выше обвинения?

 

[Kittiket]

Да.

Ну дак обоснуйте.

 

[Boris]

Притом что даже в РФ такое не считается законным.

Это, кхм, государство вообще не авторитет и не имеет никакого отношения к устройству жизни и вообще вечным ценностям в Германии.

Дикий капитализм должен быть ограничен законодательно

Так уже!

Все же есть законы. И их исполняют. А кто не исполняет, тот платит штрафы или сидит в тюрьме.

Сегодня на отпусках сотрудников, завтра на их безопасности, послезавтра на безопасности продукции.

Это вы ну очень за уши притащили. Никакой связи. Вообще. Кстати, самозанятый работающий по контракту - не сотрудник штатный. В этом огромный плюс. Для обоих сторон, даже если вам кажется, что нет.

 

[Kittiket]

Так к какой стране относятся все приведенные Вами выше обвинения?

Вы про отсутствие социалки? Ко всем в 19 веке и немалой такой части 20. В США до сих пор с этим неочень.

 

[Елена Зигель]

Да.

Бэбиситтер прыгает почасовно от одной семьи к другой, присматривает за их отпрысками пока родители в театре/кино/ресторане и зарабатывает по-черному. Тагесмуттер принимает у себя дома несколько малышей из разных семей, пока родители работают. Имеет тарифы, платит налоги, проверяется югендамтом, финанцамтом и пр. до получения разрешения на такую деятельность и она, и ее жилище подвергаются неоднократным тщательным проверкам. Разницу усматриваете?

 

[Boris]

И получается полный швах. «Ну вы ж должны понимать, нет персонала, что мы сделаем. А, да, и деньги вам не вернём». Есть проблемы и большие и никто их решать не собирается, потому «вы должны понимать.»

Если/когда эта проблема будет прям ПРОБЛЕМА, поверьте, ее будут решать, так или иначе.
Совсем недавние месяцы показали, что когда есть реально проблема, она решается и решается отлично.
В любом случае у тех, кому это нужно и кто на это может влиять, есть регулярно выборы и они на них выбирают и голосуют. Надо только быть реалистом и еще раз понять, что идеального в мире нет ничего и нигде. К сожалению, но это реальный мир.
Давайте, завтра вам повысят налоги на 5% например, и скажут, что на воспитателей и другой персонал. Вы готовы?

 

[Kittiket]

Это, кхм, государство вообще не авторитет и не имеет никакого отношения к устройству жизни и вообще вечным ценностям в Германии.

Так уже!

Все же есть законы. И их исполняют. А кто не исполняет, тот платит штрафы или сидит в тюрьме.

Это вы ну очень за уши притащили. Никакой связи. Вообще. Кстати, самозанятый работающий по контракту - не сотрудник штатный. В этом огромный плюс. Для обоих сторон, даже если вам кажется, что нет.

Чего-то самим фиктивным самозанятым так не очень-то кажется. С чего тема-то всплыла? Что человека в штат не берут.
Именно что есть нормальные законы регулирующие отношения между работником и работодателем. Но наймом самозанятых вместо штатных сотрудников это все обходится. Это лазейка в законе и я не понимаю, как можно такое одобрять. У нас тут вроде законопослушный форум.

 

[Елена Зигель]

Вы про отсутствие социалки? Ко всем в 19 веке и немалой такой части 20. В США до сих пор с этим неочень.

Дык мы вроде как здесь про Германию?

 

[Mеg]

Я лично никогда не хотела работать самозанятой. Мой идеал работодателя - большая компания с развитой корпоративной культурой и богатой историей. Это даже не про больничные и отпуска, или что "мне кто-то должен", это как раз про рабочую атмосферу, команду, способность успешно и адекватно вести крупные проекты, лояльность компании и так далее.
Есть много ситуаций, в которых одиночные самозанятые просто не эффективны.
А уважения заслуживают те, кто добросовестно трудится - и вовсе не важно, самозанятыми они это делают или нет.

Сына после реалокации из рф из-за известных событий компания заставила оформить ИП. Так хотя бы не было вранья - его американская компания честно пояснила, что это возможность для компании платить вдвое меньше налогов и соц выплат. Не в Германии, да, но разницы нет.

 

[Kittiket]

Бэбиситтер прыгает почасовно от одной семьи к другой, присматривает за их отпрысками пока родители в театре/кино/ресторане и зарабатывает по-черному. Тагесмуттер принимает у себя дома несколько малышей из разных семей, пока родители работают. Имеет тарифы, платит налоги, проверяется югендамтом, финанцамтом и пр. до получения разрешения на такую деятельность и она, и ее жилище подвергаются неоднократным тщательным проверкам. Разницу усматриваете?

Хорошо)
И она тоже вполне себе самозанятая, я тут возражений не имею вообще.
Работала бы она нянечкой в детском саду - вот тут я бы сказала что это фиктивная самозанятость.

 

[Kittiket]

Дык мы вроде как здесь про Германию?

Дак и Германия в этом списке, она что какая-то особенная чтоли была в то время?