Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Третий пакет поддержки населения Германии

Michael_244

Участник
Сообщения
5 799
Давайте, завтра вам повысят налоги на 5% например, и скажут, что на воспитателей и другой персонал. Вы готовы? ;)
Я и так оплачиваю услуги этого персонала из своего кармана, а также из своих налогов (из группы в 5 человек Selbstzahler только я). Поэтому ничего не хочу слушать про «не нравится - не работай» и «ну вы же должны понимать».
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Boris

Участник
Сообщения
17 069
Социалка это больничные, отпуска, 8-часовой рабочий день, два выходных, оплачиваемые переработки, декретный отпуск и пх. Это так-то достижения 20 века, относительно недавние.
Это все отлично, только скажите, за чей счет банкет? Те кто может себе такое позволить, позволяют, и даже скорее всего охотно. Гугл тот же. Но не все это могут. И да, отвечать за себя - это нормально. Тут не колхоз. Нести ответственность за себя и близких - это обратная сторона свободы. Не всем это нужно, возможно, но это их проблема.

Вот совсем понятный пример, сейчас напишу. Реально, хочу чтобы вы поняли "другую" сторону.
Например.
Один очень рукастый, головастый и вообще работающий с душой человек, открывает ИП и начинает ремонтировать/переоборудовать вонвагены. Он многое делает сам, но иногда ему нужен сварщик. А он сам ну вообще не сварщик, и все эти лицензии экзамены ему ни к чему. И вот он находит сварщика который работает у него пару часов в день. Сварщик тоже ИП. И получает соответственно по договору. Идет время. Бизнес растет. И с какого-то момента, сварщик работает целый день. Практически каждый день. И даже еще один понадобился на пару часов в день.
Идет время. И вот таких сварщиков становится уже 10. И однажды они вдруг заявляют, что"нам бы это отпуск, оплачиваемый, больничный и вообще давай ка ЗП подними нам".
Как вы думаете, только честно, что сделает владелец бизнеса?, который, прикиньте, до сих пор сам с удовольстивем, и схемы разрабатывает и даже паяет иногда сам, потому что ему в кайф. А руководить, он вообще поставил, друга. Который тоже ИП, кстати.
И вот второй вопрос, рассказывает он эту историю со сварщиками, жене своей и говорит: "смотри, если все сделать как они хотят, мне вообще нет смысла работать. У меня заказов много, потому что делаю с душой, и беру не дорого. Я или вообще на них тогда работать буду, или цены поднимать нада, но тогда я не буду конкурентным, перед большими фирмами и это снова конец всей истории."
Как по вашему, будет решен вопрос со сварщиками? ;)

P.S. Вопросы в догонку: сколько из них готовы будут уйти из принципа? И сколько времени, пройдет, когда на вывешенную вакансию (с занятостью аж на полный день) придет 5 чел. на одно место?
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Boris

Участник
Сообщения
17 069
Это лазейка в законе и я не понимаю, как можно такое одобрять.
Стоп. Если это законно, это не лазейка. Ну или законная лазейка, если вам так больше нравится. Более того, экономить законно на налогах, это святая обязанность любого и бизнеса и человека. Если человек может получить назад денег после подачи декларации, но не делает это, он сам себе злобный буратино. Так и бизнес, если не пользуется возможностью экономить, ну это странный, если не сказать более грубо, бизнес.
 
  • 👍
Реакции: 2 users

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 650
Хорошо)
И она тоже вполне себе самозанятая, я тут возражений не имею вообще.
Работала бы она нянечкой в детском саду - вот тут я бы сказала что это фиктивная самозанятость.
Äh?
 

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 650
Никогда не думала, что мне захочется нажать кнопку "жалоба" и пожаловаться на ээ.. модератора? (не знаю, возможно и нет), в защиту Kittiket, и всех остальных, на личность которых упорно переходят..) Токсично же
Так нажмите, в чем проблема? Для того она и есть. У меня сегодня после ознакомления с сообщениями определенного пользователя в архиве тоже зачесались руки нажать на игнор. Но пока не сделала.
 

Boris

Участник
Сообщения
17 069
Поэтому ничего не хочу слушать про «не нравится - не работай» и «ну вы же должны понимать».
Я вас могу понять эмоционально, но по факту у вас на самом деле выбор или работать или нет. Или понимать или нет но что это изменит? Какие другие варианты то? Есть страна и есть законы в ней. К которым шли столетиями. Такая вот страна. Есть другие. Там многое по другому. Если большинство в стране решит, что надо что-то менять, оно меняется. Никогда все довольны не будут. 🤷‍♂️
 
  • 😍
Реакции: 1 user

Kittiket

Участник
Сообщения
13 696
Это все отлично, только скажите, за чей счет банкет? Те кто может себе такое позволить, позволяют, и даже скорее всего охотно. Гугл тот же. Но не все это могут. И да, отвечать за себя - это нормально. Тут не колхоз. Нести ответственность за себя и близких - это обратная сторона свободы. Не всем это нужно, возможно, но это их проблема.

Вот совсем понятный пример, сейчас напишу. Реально, хочу чтобы вы поняли "другую" сторону.
Например.
Один очень рукастый, головастый и вообще работающий с душой человек, открывает ИП и начинает ремонтировать/переоборудовать вонвагены. Он многое делает сам, но иногда ему нужен сварщик. А он сам ну вообще не сварщик, и все эти лицензии экзамены ему ни к чему. И вот он находит сварщика который работает у него пару часов в день. Сварщик тоже ИП. И получает соответственно по договору. Идет время. Бизнес растет. И с какого-то момента, сварщик работает целый день. Практически каждый день. И даже еще один понадобился на пару часов в день.
Идет время. И вот таких сварщиков становится уже 10. И однажды они вдруг заявляют, что"нам бы это отпуск, оплачиваемый, больничный и вообще давай ка ЗП подними нам".
Как вы думаете, только честно, что сделает владелец бизнеса?, который, прикиньте, до сих пор сам с удовольстивем, и схемы разрабатывает и даже паяет иногда сам, потому что ему в кайф. А руководить, он вообще поставил, друга. Который тоже ИП, кстати.
И вот второй вопрос, рассказывает он эту историю со сварщиками, жене своей и говорит: "смотри, если все сделать как они хотят, мне вообще нет смысла работать. У меня заказов много, потому что делаю с душой, и беру не дорого. Я или вообще на них тогда работать буду, или цены поднимать нада, но тогда я не буду конкурентным, перед большими фирмами и это снова конец всей истории."
Как по вашему, будет решен вопрос со сварщиками? ;)

P.S. Вопросы в догонку: сколько из них готовы будут уйти из принципа? И сколько времени, пройдет, когда на вывешенную вакансию (с занятостью аж на полный день) придет 5 чел. на одно место?
Я прекрасно понимаю, что бизнесу надо что-то кушать и дорогая социалка может скушать всю прибыль. Однако если все будут так делать - мы вернемся обратно в 19 век. И нам там не понравится. Бизнесу там было отличненько, рабочих можно было даже крепостными делать.
Взгляните на проблему не в частности, а в целом. Куда нас это приведет?
Социалку-то не от нечего делать придумали, она в интересах всего общества в целом, а не только одного владельца мастерской или конкретного работника.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Елена Зигель

Присяжный переводчик ФРГ
Сообщения
3 650
Друзья, спасибо за интересный обмен мнениями, на сегодня прощаюсь.

Самозанятой присяжной переводчице, подготовившей в ходе дискуссии приходы/расходы за ноябрь, нужно еще составить km-Liste (проезженные за месяц километры?) для налоговой консультантши и дотащить все до почтового ящика, благо 200 м. Отправление должно иметь почтовый штамп не позднее 10-ого числа месяца, а почту у нас по субботам забирают рано.

Gut Nächtle, как говорят у нас на юго-западе. Всем остающимся еще viel Spaß ;)
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Boris

Участник
Сообщения
17 069
Однако если все будут так делать
Все и не делают.
Социалку-то не от нечего делать придумали, она в интересах всего общества в целом, а не только одного владельца мастерской или конкретного работника
Так она и работает. Только не везде, потому что так лучше.
Там где Государство решило, что по другому нельзя, там все это есть. Но так ооочень не везде, к счастью, по другому нельзя.
Благодаря этому и существует мелкий и средний бизнес, который офигеть как тащит. Даже в РФ (прости господи) эта часть бизнеса самый крупный работодатель (пока еще), а не яндекс или там условный сбер какой-то. Потому что вытащи из под сбера подстилочку в виде интересов государства некоторых лиц и окажется, что он г..но на палочке и есть куча лучших банков, только им работать не давали.
 

Mеg

just for fun
Сообщения
3 163
Так нажмите, в чем проблема? Для того она и есть. У меня сегодня после ознакомления с сообщениями определенного пользователя в архиве тоже зачесались руки нажать на игнор. Но пока не сделала.
При чем тут проблема? Хотелось чуть меньше токсичности просто.
"Игнор" - вполне адекватная кнопка, правда, не всегда эффективная, как по мне, а "жалоба" - это какое-то кляузничество, у меня ее нажимать не выходит, ну что мы, младенцы, в самом деле..)
 

Boris

Участник
Сообщения
17 069
Взгляните на проблему не в частности, а в целом. Куда нас это приведет?
По примеру с мастерской по вонвагенам, которая нашла свою нишу в соотношении цена/качество/уровень отношения к работе,
какие у вас комментарии? Куда нас приведет развитие ситуации по сценарию а и б? Кому станет лучше/хуже в обоих сценариях?
Кто создал все это и дал работу сварщикам в том числе?
Много интересных вопросов, так-то если задуматься.
А история, не очень то и выдуманная, в целом.
 
  • 👍
Реакции: 1 user

Michael_244

Участник
Сообщения
5 799
Я вас могу понять эмоционально, но по факту у вас на самом деле выбор или работать или нет.
Не работать, а получить за свои же деньги и налоги нормальную услугу. Но фирма, предоставляющая услугу, мутит с персоналом по описанной Людмилой схеме (самозанятые или мини-джоб, причём последним не оплачивают юберштунден, «не нравится - не работай»), а меня, оплатившего услугу на месяц вперёд, просит понять и простить, ведь с персоналом везде плохо.
 
  • 👍
  • ☹️
Реакции: 3 users

Michael_244

Участник
Сообщения
5 799
Кстати, мне бывший шеф тоже накидывал лапши про рентабельность бизнеса и связанную с ним экономию на персонале (Herr Michael_244, Sie müssen wirtschaftlich denken! Sprich - selber machen). А как рекламация в полмиллиона нависла, так сразу и персонал нашёлся, и рентабельность сохранилась.
 
  • 👍
Реакции: 1 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
21 299
Если я правильно понял, то это будут учитывать при перерасчете в конце года/контракта, и тогда поставщик газа/электричества тебе вернет денег, если ты переплатил. В общем, для пользователей ничего не меняется по сути.


И там внизу
раз https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/F/faq-strompreisbremse.pdf?__blob=publicationFile&v=4
два https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Downloads/F/faq-gaspreisbremse.pdf?__blob=publicationFile&v=6

ПС. Мельком пробежался по тексту, так что могу и ошибаться.
Хм... На сайте моего поставщика другая информация
1) Haushalts- und Gewerbekunden (SLP-Messung)

Für unsere SLP-Kundinnen und Kunden sehen wir folgende Abwicklungsmöglichkeiten vor:

  • Einzugsermächtigung
Dezember: Sofern wir eine Einzugsermächtigung (SEPA-Lastschriftmandat) von Ihnen haben, werden wir Ihren Dezemberabschlag, der zum 31.12. fällig ist, nicht einziehen. Sollte Ihr Dezemberabschlag aufgrund technischer Fehler dennoch eingezogen werden, wird er von uns unverzüglich zurück überwiesen.

Januar: Sofern keine Voraus- oder Abschlagszahlung für den Monat Dezember 2022 aber für den Monat Januar 2023 vertraglich vereinbart ist und wir eine Einzugsermächtigung (SEPA-Lastschriftmandat) von Ihnen haben, werden wir Ihren Januarabschlag 2023 nicht einziehen. Sollte Ihr Januarabschlag aufgrund technischer Fehler dennoch eingezogen werden, wird er von uns unverzüglich zurück überwiesen.
То есть типа они декабрьский перевод не будут снимать с меня...Но как-то это попахивает фигней какой-то
 

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 107
Хм... На сайте моего поставщика другая информация
Ну я не знаю. Погуглил просто немного и попал вот на вполне официальное решение, как оно должно работать. Как будет по факту, узнаем.

То есть типа они декабрьский перевод не будут снимать с меня...Но как-то это попахивает фигней какой-то
Согласен, какая-то фигня. Им же все равно делать перерасчет когда-то. Вот в нем и можно все учесть.
 

Ludmilla

Новичок
Сообщения
473
И если что: медицина плохая, гигиена в бассейнах плохая, жилищная ситуация плохая, график работы мужа плохой, система образования плохая, социальная дискриминация, немцы понятия не имеют, а вот у меня дома... Вы что, революцию сюда делать приехали? - Ахтунг, цитата классика жанра, не мой мопед: "Дорогие мои, так кто вас здесь держит? Или нет денег на обратный билет?"

Кстати, одно из задействованных лиц, как узнала сегодня (!) поиском в архиве, ох как срочно нуждавшееся в услугах присяжного переводчика, получило от Степана мой контакт. Обратилось ли? Ваши ставки, господа ;)

Сорри перед неучастниками в дискуссии.
Пока ходила по совету Елены восстанавливаться на ярмарку тут ещё и мне ставят в укор то-что не воспользовалась ее услугами или ее коллег. Да, мне очень нужен был переводчик весной для себя и родственников, но была то Пасха то майские и заказы новые никто не брал. Я спрашивала где только можно, но большинство переводчиков переводили только с русского. Когда я поняла, что нет смысла всем писать и ждать, то стала сразу смотреть заранее с каких языков каждый переводит. Наверное, вы не переводите с украинского если я вам не написала в итоге или написала, узнала но не заказала. Если это тоже характеризует меня как то плохо , то ну что сказать. У остальных специалистов с форума постоянно что то заказываю, так что не такая и бесполезная для сообщества. 🤷‍♀️
 

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
12 420
Чую, скоро Ромка потеряет своё место по самому большому количеству сообщений среди смертных🤣
 
  • 😂
Реакции: 1 users

Boris

Участник
Сообщения
17 069
а получить за свои же деньги и налоги нормальную услугу. Но фирма
А есть другая фирма, где с услугами лучше? Конкуренты же должны быть у нее?
а меня, оплатившего услугу на месяц вперёд, просит понять и простить, ведь с персоналом везде плохо.
Есть возможность не пользоваться ее услугами вообще?
 

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
12 420
Это даже не про больничные и отпуска, или что "мне кто-то должен", это как раз про рабочую атмосферу, команду, способность успешно и адекватно вести крупные проекты, лояльность компании и так далее.
Тоже всегда так хотел. Пока не понял, как работают в концернах Ауди и Фольца (речь не про качество продукции, а про рабочие процесс в целом). Да в жоооопу таких🤣. Полмесяца бумажку будешь согласовывать, а вторую половину - подписывать
 
  • 😂
Реакции: 1 user

Boris

Участник
Сообщения
17 069
мне бывший шеф тоже накидывал лапши про рентабельность бизнеса
Давайте оценку того лапша это или нет, оставим до момента, когда вы будете не его месте ;)
Насколько я помню, нашлось же лучшее место. Значит справедливость восторжествовала.
А как рекламация в полмиллиона нависла, так сразу и персонал нашёлся, и рентабельность сохранилась.
Откуда вы знаете какая сохранилась рентабельность? Вы знаете про все его кредиты и долги? ЗП он же не предложил лучше чем конкурент? Значит для него это было не выгодно. Не стоило оно ему того, чтобы позволить себе это.
В свою очередь, вы сами выбираете "работать или нет". Все супер просто и отлично, разве нет?
 
  • 👍
Реакции: 1 user
Верх