Что нового
Форум Тупа-Германия

Приветствуем вас на форуме Тупа-Германия! Зарегистрируйтесь и станьте членом нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать в жизни сайта, создавать свои темы и сообщения, а также общаться с другими участниками через личные сообщения!

  • Политические дискусии на данном форуме разрешены только в разделе о политике https://forum.tupa-germania.ru/forums/politika/ Запрещено оскорблять и разжигать. За это в бан.

Переезд, обустройство и жизнь на востоке (бывший ГДР)

C-Jay

Осваивается
Сообщения
1 374
Здравствуйте форумчане. Сегодня продолжение легендарной саги под названием

Битва за косарик. Часть 2.

Предыстория. Выше я писал что мы около 8 месяцев жили в ведомственном мебелерованном жилье от земельного управления. Но на то оно и ведомственное и временное. Нужно было искать свою квартиру и съезжать. Плюс был в том что никаких тебе фристов - чем быстрее свалишь - тем лучше для них.

Но вот беда пришла оттуда откуда не ждали. Первый перерасчет был за период с сентября по декабрь 2018 года, что-то около 350 евро за отопление. Его оплатил джобцентр потомучто мы были на пособии еще, посещали курсы.

Второй перерасчет за период январь - июль 2019 года пришел аж почти в конце 2020 года. В декабре. Для Германии это нормально. Но сумма там была какая-то космическая. Что-то коло 1400 евро. Причем из них 1200 за отопление если смотреть листки. Опять же я совершил глупость, съезжая с квартиры надо было протокол подписывать и требовать, чтобы вопросов потом через несколько лет не возникало)))

Но что сделано то сделано, счет получен, видершпрух написан быстрее чем в срок 1 месяц. Отправлено письмо с подтверждением. Я не согласен так платить, потомучто прошлый перерасчет был меньше гораздо и мы вообще отопление не мотали, а выставляют как будто мы намотали километры и плюс ничего не понятно что куда. Непонятен принцип калькуляции перерасчета. Наспех слепленные какие-то бумажки.

И что вы думаете? Они дублируют то же самое письмо со старым перерасчетом. Мол платите. Я в шоке. Звоню им и говорю - мол вы получали видершпрух? Они говорят в голос неееет! не получали. Тогда я говорю, такого быть не может, я отправлял с подтверждением получения, чека у меня нет, но в приложении от почты показывает, что письмо вы вскрыли. Обманываете товарищи? Ой щаз спросим у коллеги который первое письмо составлял и перезвоним. Спросили, перезвонили.

Да, письмо он получил. Мы тогда ваш запрос обработаем и на следующей неделе вы получите новый перерасчет, мы все посмотрим, изучим, видимо была какая-то ошибка и сумма такой быть не могла, ждите письма.

Блин ну как так то? Вы как работаете ребята? Валенки вы или гос служащие? Как сказал бы один из моих бывших шефов - "Уволю, на******!!!"

Но я так понял это стандартно для Германии, когда твои документы теряют, что-то забывают. Много знакомых рассказывали что приходилось по новой все делать. Все мы люди и не хотим иногда работать, а вату покатать на работе. Ругать бессмысленно. Так что будем ждать с нетерпением нового письма, может там еще больше насчитают)))))) Или накидают голубцов или может все таки распишут каким образом и почему так много.

А еще я писал что ставил заявление на KiZ (киндерцушлаг), так вот уже второй ответ пришел от них, первый был - они просили дослать кое какие документы. Отправили. А теперь вот просят за весь период работы зарплатные листки и конечно же аусцуги за весь период с которого работаю, чтобы посмотреть когда в какие даты какие деньги приходили и от кого. Мурыжат короче из-за этих копеек по полной)) Так фишка в том, что надо каждые пол года заново подаваться и отправлять полный пакет) Ну да ладно, прорвемся.

Всем хорошего дня и настроения.
 
  • 👍
  • ☹️
Реакции: 6 users

C-Jay

Осваивается
Сообщения
1 374
Здравствуйте форумчане. Следующая история из области интеграции и опыта общения с полицией.

Дело было так. Я ехал на велосипеде на работу. По пути есть мост через ЖД пути. Подъем сложноватый, у меня велик без скоростей, простой амстердамский без рамы, поэтому надо немного попадалить, чтобы взобраться. Зато спуск офигенный) Почти даунхилл, ну кто в теме про велики тот знает что это такое)))

Велик у меня без амортизации, без дисковых тормозов, на регидной подвеске, комплектующие голимый Китай и ноунеймы. Почему я это рассказываю? Это важно будет ниже.

Так вот перед заездом на мост есть перекрёсток. Нажимаешь на кнопку и ждёшь себе зелёный. Передо мной стоял дед на странном велике с зеркалом заднего вида и номерком маленьким зелёным. Это уже потом я увидел что это не совсем велик, и даже не e-bike. Это лисапед полноценный. Не моторколесо, а полноценный привод где педали. Конечно не мотоцикл, но раз есть шильдик с номером, значит хозяин не дурак и зарегистрировал как транспортное средство. Важно что девайс оборудован зеркалом заднего вида. Внимание! Это важно.

Он едет на подъем впереди меня, не крутит педали, едет медленно. Но обогнать я его не могу. На крутом подъёме это плохая идея, плюс по бокам нет места.

Я дождался пока мы заедем на подъем и начал ему сигналить мол деда пропусти, а он не слышит. Ну ок думаю, обгоню на спуске.

Начинаем ехать вниз. Слева помеха в виде столба и я решаю обогнать его справа. Это была моя ошибка и плохая идея, потомучто он в момент моего обгона повернул на право. Там разворот на спуск с моста. Вот ему туда надо было. Он по идее знал что я сзади. Сигнал мой тоже должен был слышать. Он руку не выставил и я не мог предположить что он направо поедет. Слева был столб и я не мог его там обогнать.

Итог. Мы стукнулись. Я вылетел через руль сальтом а дед просто упал на велик. Я сразу подскочил и начал ему помогать, у него с виска побежала кровь. Тут же подбежали люди, вызвали скорую. Это важно что люди с улицы это сделали а не я сам. Мы подняли деда. У меня были салфетки, наложили ему. Через 5 минут уже была скорая и деда забрали. Надеюсь с ним все хорошо. Ну выглядел он норм, только кровь из виска была, порезался когда падал. Он был в очках, очки не разбились.

У меня порвались штаны и один кроссовок. Через мин. 7 приехала полиция. Они у меня не спрашивали как было дело, а опросили окружающих, наверно думали что я в шоке, ну я был да немного в шоке. Затем спросили все ли ок, надо скорую? Поедешь в больницу на той же скорой? Я дурак сказал нет, пойду на работу мол. Велики целые, у деда вообще советский велик какой-то и ему вообще хоть бы что. Мой только рулевая развернулась, но я это сам устранил за 5 сек потом.

Полиция все осмотрела, записали, сфоткали велики. Затем взяли мои данные и сказали ну раз типа ты себя ок чувствуешь иди куда шёл, получишь потом письмо счастья. Через пару недель.

Ну я дурик и пошёл на работу. Этот советский менталитет, на работе все умрет без меня. Наверно надо было взять выходной и в больницу. Но просто ссадина была, дырка на штанах и кроссовок порвался.

Я спросил у полиции мол че дальше то? Они говорят мол не переживай. Получишь письмо а там видно будет. Ну ок. Получил письмо через две недели. Там было сказано, что я совершил правонарушение приведшее к травме, не понял классифицировали как уголовное или как-то ещё, познания слабые. Но был бланк где я мог свою точку зрения описать и оспорить. Плюс анкета со всеми данными о себе под заполнение. Все выслал. Описал своё видение ситуации.

Проходит месяц, приходит письмо с Amtsgericht (Районного суда). Там сказано мол вам выбрана мера наказания как административное правонарушение, суд вынесет решение, ждите.

Проходит ещё пару месяцев и приходит письмо с земельного управления, мол суд вынес решение. Оплатите административный штраф в размере 35 евро.

Ура. Я думал евров 400 запросят. Ан нет. Адвокат не понадобился. Повезло или справедливо судили сказать сложно. Кто виноват? Да оба. Дед потомучто не дал сигнал на поворот направо. Я, потомучто не слева обгонял. Может деду тоже штраф выписали. Не знаю. Я оплатил своё и все.

Вывод. Никто не застрахован от происшествий.
 
  • 👍
Реакции: 7 users

Boris

Участник
Сообщения
20 379
Велик у меня без амортизации, без дисковых тормозов, на регидной подвеске, комплектующие голимый Китай и ноунеймы. Почему я это рассказываю? Это важно будет ниже.
Я, может торможу, но дочитав неспешно до конца так и не понял, чем было важно, какой именно у вас велик? ;)
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 5 users

C-Jay

Осваивается
Сообщения
1 374
Я, может торможу, но дочитав неспешно до конца так и не понял, чем было важно, какой именно у вас велик? ;)
Да кстати не написал, но важно это потому что он хотябы на куски не развалился ? живой)
 
  • 😂
Реакции: 5 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
23 208
Мурыжат короче из-за этих копеек по полной)) Так фишка в том, что надо каждые пол года заново подаваться и отправлять полный пакет)
Вот-вот. Именно про это я и говорил когда писал что социал это вечный контроль. Не понимаю почему когда ты был на социале у тебя ничего не требовали...может сейчас по-другому это всё работает и они сами запрос в банк отправляют ?‍♂️ За любые копейки которые перечисляет государстов требуется подробный отчет. Ну их нафиг - я лучше буду за свои кровные всё оплачивать..
 
  • 👍
Реакции: 5 users

C-Jay

Осваивается
Сообщения
1 374
Вот-вот. Именно про это я и говорил когда писал что социал это вечный контроль. Не понимаю почему когда ты был на социале у тебя ничего не требовали...может сейчас по-другому это всё работает и они сами запрос в банк отправляют ?‍♂️ За любые копейки которые перечисляет государстов требуется подробный отчет. Ну их нафиг - я лучше буду за свои кровные всё оплачивать..
Неее, цушлаг же не социал. Это и ты можешь тоже получать и любой. Это сделано для того, чтобы человек с маленькими доходами не ломился на социал.

А вот контроль это да. Но правда ниразу не просили ничего. Да и прихода денег левых на карту не было. Так что какие вопросы?
 

C-Jay

Осваивается
Сообщения
1 374
Здравствуйте форумчане. Эта история сегодня касается больше поздних переселенцев, которые сразу не выйдут на работу по приезду, а решат интегрироваться через курсы там и посидеть на пособии.

Я расскажу как это будет выглядеть и может стоит задуматься прежде чем дикарем ехать и по принципу будь что будет.

Совет 1. Учите язык как можно больше и лучше, на голом английском далеко не уедешь. Это вам не Швеция или Дания.

Знакомые приехали как ПП с английским, пошли по ведомствам оформляться. Им сказали приходить с переводчиком, английский досвидос. Это Германия. Опять же все зависит от ситуации и работников, но надо иметь ввиду что это все же страна со своей идентичностью и больше мононациональна, чем США какие-либо с Канадой. Родной язык он родной язык. А здесь это немецкий.

Другая ситуация если вы нашли работу в компании где основной язык английский. Таких полно, особенно в крупных городах.

Но все равно важно понимать что делопроизводство будет на немецком. И все равно вы так или иначе столкнётесь с необходимостью что-то на нем знать. Понятно что на работе вам помогут. Но все же.

Есть фирмы, где язык общения русский. Они как правило открыты русскоязычными переселенцами и работают там такие же люди, ибо легче общий язык найти. Мой одноклассник бывший работает в такой фирме, говорит коллектив на 90 процентов русский и говорят все на русском на работе. Другой знакомый работает в крупном пищевом холдинге Довгань. Там около 80 процентов работников русскоговорящие. Основной язык - русский.

В чем минус приехавшего человека с плохими знаниями языка попасть в такую фирму? Минус огромный что язык пойдёт очень плохо. Мой знакомый из довганя живет с 2016 года, а язык так и не выучил, потомучто там работает среди своих, где язык не нужен.

Такие фирмы следует рассматривать если уж совсем ничего не получается и никуда не берут.

Как лучше учить язык? Тут однозначного ответа нет, люди разные и кому-то пойдёт по книжке, кому-то курсы онлайн, а кто-то может и через телефон. Но скажу одно, первое время даже с хорошими знаниями будет ничего не понятно, ибо люди говорят и жуют, произношение от региона к региону разное. Может очень сильно отличаться и это бесит.

Пример. К нам пришла новая сотрудница, я вообще не понимаю что она говорит. Вроде местная. Спросил потом у коллег, они сказали у неё саксонское произношение, мы ее понимаем, но по ушам бросается сразу что не местная.

Будьте готовы к разному немецкому и не бойтесь говорить так как умеете. Со временем вы научитесь произношению своего региона и будете говорить ещё лучше.

Все будет хорошо!

Совет 2. Не пытайтесь повторить чужой опыт. Бесспорно, почерпнуть информацию можно и она будет полезной и поможет. Но у всех свой опыт. У всех по своему все получается. И у вас по своему все получится. Не останетесь без крыши и без еды.

Инструкции что делать по приезду безусловно полезны. Их полон интернет. Но надо понимать что в разных регионах одни и те же вопросы могут решать разные ведомства или просто по другому называться. Поэтому пугаться не надо. А методично шаг за шагом делать свои дела.

В идеале бы конечно попасть туда где родственники помогут. Но нужно понимать, что родственники тоже со своими делами и они вас насильно не тащили, это была прежде всего ваша идея и цель. Поэтому надо расчитывать только на себя, какие бы хорошие отношения с роднёй не были.

Было бы не лишним не смотреть ютуб-каналы где вместо конкретных шагов чувак едет на машине и рассуждает мол вот так и так. Поверьте, такого добра навалом, перечислять смысла нет. Так же для получения инфы по обустройству не стоит смотреть каналы влогов где чуваки о своей жизни рассказывают. Они здесь уже давно. Их жизнь устроена и многие вещи они делали давно и все уже давно поменялось.

Есть специализированные каналы где о конкретных темах вещают люди, вот лучше на мой взгляд такое смотреть.

В общем мой посыл такой. Смотрите все что нужно и не нужно, но у вас все равно будет по вашему. Идентичного повторения чьего-то успеха или неудачи не будет.

Совет 3. Не слушайте мои советы. Правда) Иногда когда действуешь на ура - все идет как по маслу. Когда все планируешь - все летит в тартарию.

////

На что еще очень важно обратить внимание? Это страна такая же страна как другие страны и живут в ней такие же люди как и везде. Цель у человека как у любого организма - удовлетворить потребности. Поэтому не слушайте что говорят везде. Мол стукачи люди, люди плохие, менталитет другой и пр. Конечно он будет другой, а вы как хотели? Страна живет по другому, поэтому и менталитет другой, из-за отсутствия одних проблем которые есть у жителей СНГ - у людей другие цели и приоритеты по жизни.

Если ваш сосед вам мило улыбается, здоровается, с вами мило беседует, а потом вызовет на вас полицию, а потом опять мило будет так же беседовать как будто ничего не было - это не лицемерие. Это соблюдение законов. Вы значит сделали что-то не так и таким образом при помощи полиции он хотел бы вам помочь.

Это не пересказать в двух словах, но нужно научиться быть таким же. Не злиться и сделать лицо попроще. Здороваться. Это не считается обязательством завести беседу, а просто хорошим воспитанием.

И да, еще один нюанс. У большинства нет цели стащить то что плохо лежит. Поэтому если вы что-то где-то забыли - вам либо вернут, либо оно останется там же лежать.

////

Если есть у людей предложения и пожелания про что написать, о чем рассказать - я буду рад.
Если кто-то читает что я пишу - спасибо за это)
А так вроде даже уже и не знаю про что рассказать, все уже про обустройство рассказал.

Какой вывод делаю по своему региону?
Тут есть жизнь, тут что-то развивается, что-то загибается, но картинка позитивная в целом. Люди сюда едут за тишиной и покоем, потомучто нет иностранцев практически. Можно жить и кайфовать с природой.

Писать в общем больше как бы и нечего.
Ну имеется в виду что-то глобальное.

Еще раз спасибо.
 
  • 👍
Реакции: 5 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
23 208
Как у тебя отношения с соседями? Немцы в основном? Тебе вообще как после переезда? Я заметил что здесь люди как-то спокойнее ко всему относятся...ну вернее относились до короны. Сейчас похоже они нагоняют поезд и всю скопившуюся панику выплескивают :)
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 5 users

bullet

Участник
Сообщения
6 787
..ну вернее относились до короны. Сейчас похоже они нагоняют поезд и всю скопившуюся панику выплескивают

Тебя там прессуют в Соленорешеткинске? Может, подъехать форумчанам, там Russenhocke, то, се..? Уточнить причину их дерзости..
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 9 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
23 208
Тебя там прессуют в Соленорешеткинске? Может, подъехать форумчанам, там Russenhocke, то, се..? Уточнить причину их дерзости..
Не, я вырвался оттуда. А вот сын сегодня пешком пойдет из школы после Notbetreuung. Так как сейчас же сложное время и мы должны принимать во внимание потребности других людей тоже...И вот водители автобусов вняли эту просьбу и устроили забастовку сегодня и завтра без преждевременного предупреждения...Утром сын ушел на остановку и вернулся через 5 минут и сказал что автобусы не ходят - жена отвезла его в школу, а вот из школы он пойдет пешком ибо сам захотел в школу пойти вместо того чтобы дома остаться...
А в Соленорешеткинске...я вчера газету прочитал - ну журналюги молодцы, как всегда всё преувелиивают - написали что у нас были зафиксированы самое большое количество инциденц во всей стране (во как! При том что я смотрел до этого другие крайсы в других землях и в видел что один крайс аж за 500 улетел)...наверняка они хотели написать бундесланд, но написали ланд...Что с них взять - журналюги...На 4 парковках ввели масочный режим. На озере возле меня очертили круги на газоне. Один круг - одна семья. Увеличили количество следящих за масками с 12 человек до 36 человек...В общем ничего нового...ждем введения ректальных тестов на корону, запрет на перемещения и введения посещения магазина по талончикам...
 
  • ☹️
  • 👍
  • 😲
Реакции: 6 users

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
13 663
А в Соленорешеткинске...
Давай обратно в NRW :). В нашем Зажратовке даже алкогольный глинтвейн продавали (насколкьо я понял, в том же Дюссике это было запрещено). И озеро (точнее, река, но называют его See :) без кружков есть)) ляпота
 
  • 😂
Реакции: 2 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
23 208
И озеро (точнее, река, но называют его See :) без кружков есть)) ляпота
Погоди. На нас, как на будущую столицу все смотрят и наши инновации скоро подхватят и другие города нашей великой страны. Так что рано радоваться-то еще :)
 
  • 😂
  • 👍
  • ☹️
Реакции: 5 users

GoldenJoe

Участник
Сообщения
9 106
На 4 парковках ввели масочный режим. На озере возле меня очертили круги на газоне. Один круг - одна семья. Увеличили количество следящих за масками с 12 человек до 36 человек...В общем ничего нового...ждем введения ректальных тестов на корону, запрет на перемещения и введения посещения магазина по талончикам...
Вечером тебя "просветят", что это все для твоего же блага, а ты просто дремучий невежа, не способный принимать решения собственной головой, т.к. она для того, чтобы шапку носить и еще в нее есть.
/s

Упс. Это не коронавирусная тема. Тогда, возможно, останешься без "просвещения" :)
 
  • 😂
  • 👍
Реакции: 5 users

C-Jay

Осваивается
Сообщения
1 374
Как у тебя отношения с соседями? Немцы в основном? Тебе вообще как после переезда? Я заметил что здесь люди как-то спокойнее ко всему относятся...ну вернее относились до короны. Сейчас похоже они нагоняют поезд и всю скопившуюся панику выплескивают :)

Ощущения после переезда конечно не однозначные.
Я не был нигде за границей кроме России, но в России я в первый же день получил по морде от скинхэдов, поэтому судить объективно не могу.

Ощущения конечно приятные, когда видишь что все может быть по другому.
Первое. Во фридланде куда залетают все ПП для первоначального оформления люди привычные. Никто на тебя плохо не смотрит.
Далее тоже. Все чик пок, только люди жалко что историю свою забыли. Ну и приходится часто объяснять почему ты здесь, не знаешь язык но уже с документами. Как-то не логично выглядит для местных.

Ну и у нас регион как я уже сказал антимигрантский, никто не едет сюда, тут мало мигрантов различных, да и людей в целом. Отношение у людей хорошее. Все добрые и помогающие. Я откровенных бук среди местного населения почти не видел.

Соседи? Да ну их, курят в квартире. А там дети. Ну это не мое дело, просто фан стоит когда мимо двери проходишь. Все дома в округе заселены такими людьми, для них наверно социал это цель или просто работать не хотят. Я понимаю пенсионеров, дешевая аренда. Остальные же ну паразитируют на социальной системе государства. Но я не могу судить однозначно, может кто-то по здоровью не работает. Но блин если это так тогда накой ляд курить как паровоз и пиво ящиками сосать?

Вот мой сосед, молодой парень, женатый, ребенок у них маленький. Король колясок. Сейчас корона, а у него были пати. Народ какой-то мутный собирался, музыку орали, шумели. Все было прекрасно слышно и уже после 10 часов вечера. Жена не выдержала и полицию вызвала, потомучто уже раза 3 до этого ходили и просили так не делать после тихого часа. Полиция пришла, поговорила с ними, зашла домой, проверила наличие людей. Ибо пати - это не причина вызова копов. Они не приедут, скажут мол просто поговори с соседом и он сделает тише. Если будет откровенно бычить - мы приедем. Причина по которой за 5 минут прилетели - пресловутая корона.

По идее их там трое живет по прописке. Соответственно в гости можно только 1 человеку, а там по голосам было человек 5-10 и куча обуви перед дверью. Логично же что пати, плюс музон лабал. Приехали ребята, сначала ко мне позвонили мы поговорили, объяснили ситуацию. Они. пошли к нему и что-то там говорили. Затем вышли и все. Сосед ни слова не сказал. Вот мол стукачи, уроды и т.п. Ничего. Просто сказал сказали бы, мы бы тише сделали. И че каждый раз к тебе бегать и говорить сделай тише? Нет, сам должен понимать, раз сказали, два, три. Не доходит по простому - дойдет по закону. Штраф лучшее лекарство. Я думаю он его получил за приглашение гостей в корону. Это непозволительно. Вот в чем

С тех пор больше так не делает. Но гости к нему по прежнему ходят. Да я не против гостей блин, но по вечеру сделайте тише и будет вам счастье. Ну и правила короны диктуют свои установки. Нельзя собираться - значит нельзя.

Я уже писал, что мы собираемся валить с этого района, но пока ничего не нашли, предложений на 4-5 комнатные нет, а если и есть, то это стоит каких-то космических денег. Ну посмотрим, может что и выйдет.
 
  • 👍
Реакции: 7 users

Romantomsk

Почетный Солёнорешёткинец
Сообщения
23 208
Неликвид после рождественских ярмарок толкают
Денис, ну ты вот снова после совещания забежал на форум и не разобравшись обвиняешь благородный напиток в неликвиде :) На рождество у них глинтвейн и продавался в отличие от Дюссика.
 
  • 😂
  • 😍
Реакции: 1 users

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
18 547
Денис, ну ты вот снова после совещания забежал на форум и не разобравшись обвиняешь благородный напиток в неликвиде :) На рождество у них глинтвейн и продавался в отличие от Дюссика.
Погоди, разницу между продавался и покупался чувствуешь? Вот это и называется неликвид: и хочется продать,а не берут.
 
  • 👍
  • 😂
Реакции: 1 users

Юсси Ватанен

Участник
Сообщения
18 547
На нас, как на будущую столицу все смотрят и наши инновации скоро подхватят и другие города нашей великой страны.
Бери масштаб 1:1 :) подхватили на примере школы(на моделирование всего Берлина пока не тянете :lol: ) моей средней: сегодня пришло письмо мол у учительницы ребёнок короной заболел,вот вам папка заданий,с завтрашнего дня не приходите.
Дочка говорит мол там домашки много дали,мы как увидели,то челюсть с пола поднимали. Жена говорит ей,спокойно,столько и я на завтра не сделаю :) А тут вон оно чё
 
  • 😲
Реакции: 1 user

N1ckMar

Лис Микола
Сообщения
13 663
Погоди, разницу между продавался и покупался чувствуешь? Вот это и называется неликвид: и хочется продать,а не берут.
Вот Роман - молодец. А Денис - немолодец. Не зря столицу хотят переносить...?
 
  • 😂
Реакции: 2 users
Верх